"Обговорювати свободу в готелі Marriott надзвичайно просто."

Лідер гурту U2 Боно представив на Каннському кінофестивалі документальну стрічку Едрю Домініка під назвою "Боно: Історія капітуляцій". На захід він запросив українських військових, а також вирішив зустрітися з журналістами з України.

Отримати запрошення на інтерв'ю стало приємною несподіванкою. Адже домовитися про інтерв'ю з зірками, особливо з такою легендою, як Боно, зазвичай потребує чимало часу і зусиль. У цьому випадку його асистенти самостійно запросили представників чотирьох медіа. Спочатку планувалося, що розмова триватиме лише півгодини, проте насправді бесіда затягнулася значно довше. Врешті-решт до нас приєднався Миколай Сєрга, засновник "Культурного десанту", команда якого щойно піднімалася червоними сходами.

Сцена з кінофільму

Говорили про кіно, музику, війну та свободу. І почав розмову сам Боно:

Боно: У мене легкий головний біль. Але коли я згадую про вас, він зникає. Як ви почуваєтеся, як ваші думки, як ви справляєтеся з усім цим? Це просто нестерпно! Хоча ми не можемо робити безглузді узагальнення про етнічні групи, між ірландцями та українцями є певна спорідненість.

На мою думку, ірландці мають гумор, який нагадує український — з певною часткою чорного гумору. Проте ми, українці, схильні до меланхолії. Ви ж більш відважні, а саме непокора є справжнім проявом романтики.

З моменту свого створення в 1978 році склад U2 залишився незмінним, отже, це триває вже понад 45 років. А ви з дружиною почали зустрічатися ще в 16 років. Це дійсно унікально! Чи є у вас якась особлива формула для досягнення такої стабільності?

Боно: Я вважаю, що шлюб – це справжнє божевілля, велике божевілля. Всі факти свідчать, що більшість таких стосунків закінчується невдачею, але мене завжди тягнуло до чогось ірраціонального. Одного разу молода пара запитала мене те ж саме, що і ви. Я відповів: це як стрибнути з високої будівлі, сподіваючись, що зможеш літати. І, виявляється, це дійсно так. Ось що сталося зі мною та Алі (Алісон Г'юсон, уроджена Стюарт, дружина Боно, патронеса фонду "Діти Чорнобиля", - ред.).

Боно та Алісон Г'юсон на фестивалі Канн (фото)

Але щоб це сталося, потрібно переглянути традиційне визначення кохання як суто романтичної ідеї. З цього все починається, і це чудово. Так природа хитрує, щоб спонукати людей давати одне одному обіцянки. Але згодом приходить інше кохання, я гадаю, це дружба, яку дуже недооцінюють як акт кохання.

Не можу точно сказати, хто саме висловив цю думку. Можливо, це був Ніцше, якого я зазвичай не наводжу у своїх цитатах. Але звучить це приблизно так: хоча дружба може бути менш емоційною, менш театральною і менш насиченою, вона здатна бути більш глибокою та всебічною, ніж романтичні стосунки. І ось ми тут, де ми є.

А потім є ще одна річ. Я трохи дивак, і Алі теж трохи дивачка, бо ми все ще віримо у майже традиційного Бога. Нас все ще вражає історія неймовірної енергії, яку змальовують як немовля, народжене в лайні на соломі. І ця радикальна ідея рівності, знаєте, коли перші будуть останніми, мене дуже приваблює. Якби це був текст пісні, ми б сміялися, але це ж насправді геніально.

Ми створюємо Бога за своїм образом, а не навпаки. Я зміг це зробити, хоча було б легше, якби я міг отримати ідеальну формулу.

Щодо стрічки: чому чорно-білий формат і відверта театральність була обрана для такого приватного, навіть інтимного фільму?

Сцена з кінофільму

Боно: Це дійсно цікаве питання. Режисер Ендрю Домінік вже давно має пристрасть до чорно-білого кінематографу. У нашому випадку він вважав, що такий стиль допоможе створити порядок на екрані. Ми детально обговорювали багато видатних чорно-білих фільмів. Чи знайомі ви з картиною "Ленні"? (Це фільм Боба Фоса з Дастіном Гофманом у головній ролі, який у псевдодокументальному стилі розповідає про життя знаменитого американського коміка та стендап-виконавця Ленні Брюса, - ред.). У нашій стрічці ви зможете помітити прямі посилання на "Ленні".

На мене також значний вплив справив Семюель Беккет. Чи знайомі ви з такими його творами, як "Остання плівка Креппа" чи "Кінець гри"? Цей геніальний ірландський драматург не лише створив незабутні п'єси, але й його коментарі так само захоплюючі. Вони вражають своєю ретельністю. Вибачте, Семюеле, але ваше почуття гумору дійсно було досить похмурим.

Моя улюблена його початкова фраза з "Мерфі" звучить приблизно так: "Сонце знову піднялося, а що йому залишалося робити? Воно освітлює повсякденність. Під сонцем немає нічого нового". Словно й саме сонце запитує: "Чи справді це моя робота?" І наче воно зійшло на горизонті просто тому, що іншого вибору не було.

Тож мені подобається цей аспект у Беккета. І, думаю, він сильно вплинув та те, як ми робили наш фільм.

Стільці, здається, виконують роль ключового елемента в вашій кінематографії. Можливо, ви чули приказку "сидіти на двох стільцях". Для вас перший стілець символізує музику. А що ж представляє другий?

Боно: Власне, це теж мистецтво. Я вважаю, що навіть ті організації, в яких я займаюся, нагадують мені музику. Кожна кампанія для мене — це як створення нової пісні. Вони повинні мати ясну ідею. Потрібно, щоб була виразна мелодія. Тож, можливо, те, що я навчився у музиці, я використовую у всіх аспектах свого життя.

Окрім цього, я беру участь у музичному колективі, де кожен вважає себе лідером. Тому я звик до спілкування на рівних, а не до ієрархії. Мені не цікаво займати позицію начальника, це не те, що мені до вподоби. Все, чого я досяг у житті, має коріння у музиці.

Але якби мені довелося вибирати, я б сказав, що це сім'я. Але я не можу конкретно відповісти на ваше запитання про стілець. Можливо, я надаю перевагу столу. Так, мені подобається кухонний стіл, за яким можна зібратись.

Ви відвідали Україну, зокрема Київ, на початку військового вторгнення, і навіть виступали в метро. Ваша підтримка України очевидна, ви вивели українських військових на червону доріжку. Ви також побували в Бучі та Ірпені. Що спонукає вас так щиро підтримувати нашу країну? Які фактори впливають на ваше рішення?

Боно: Мені здається, що ми можемо мати певні генетичні спогади про складні взаємини з нашими сусідами. Це стосується навіть теми голоду. В Ірландії також трапився голод. Хоча це й не можна порівняти з тим, як Сталін переслідував Україну, але нездатність британців належно управляти ситуацією призвела до ірландського голоду. В результаті два мільйони людей загинули, а ще два мільйони стали поліцейськими в Нью-Йорку.

Сцена з кінофільму

Я також був у Києві до великої війни. Зустрічався з вашим президентом до того, як він ним став. Але моя підтримка ґрунтується не на цьому, а на здоровому глузді. Я маю на увазі свободу. Нашої свободи без вашої не буде. Ось так.

Сьогодні ми спостерігаємо за процесом знищення свободи в Сполучених Штатах. Також ми бачимо, як підриваються основи демократії в цій країні. В Європі ж відбуваються спроби розвалити саму ідею єдності континенту. Єдиною нашою можливістю є об'єднання як європейська спільнота. Україна має стати частиною Європи, адже ми поділяємо спільні цінності. Це питання не лише географії, а, перш за все, основи, що ґрунтується на спільних цінностях.

Мій тато зазначив у фільмі, що має певні reservations щодо націоналізму. І він абсолютно правий. Проте Вінстон Черчилль охарактеризував це поняття як патріотизм в розширеному сенсі. Саме цього ми прагнемо для Європи.

Америку оспівували митці, кінорежисери, поети та композитори. Голлівуд став потужним інструментом пропаганди. Що ж вони презентували? Американську мрію. У чому полягала ця мрія? В інклюзії.

Це була міфотворчість. Багато кінематографістів, які заклали основи Голлівуду, були єврейського походження. Вони втекли від жахів Голокосту. І вони створили кінематографію, в якій звучало: зупиніть насильство. Зупиніть переслідування будь-кого. Ми можемо побудувати нову, іншу країну. Ось що означала Америка. Але тепер вона це втрачає. Натомість Європа повинна зробити крок у цьому напрямку.

Сцена з кінофільму

На мою думку, події в Україні можуть бути тією причиною, що спонукає Європу змінювати своє ставлення з холодного сприйняття на більш емоційне та чутливе.

Існує безліч випадків, коли музика мала істотний вплив на різні події. Вона може слугувати як засобом для роздумів, так і інструментом для активних дій. Яка ж справжня роль музики у військових конфліктах?

Боно: Чи ви маєте на увазі U2, чи це питання більш загального характеру?

Стосовно музики в цілому.

Боно: Наприклад, на початку нашого зібрання ми почали співати один одному, немов птахи. Я вважаю, що музика закладена глибоко в нашій сущності; вона має глибину, що перевищує навіть мову. Це робить її надзвичайно потужною, але в той же час вона може завдати шкоди. Цікаво, що музичні вподобання людей у часи війни суттєво відрізняються від тих, що панують у мирний час.

Я був дуже здивований, коли поїхав до Сараєва під час облоги. Вони слухали весь цей божевільний геві-метал. Також у них була дискомузика. Для мене було досить несподіваним те, що грали тоді в бункерах. А ще там було багато гумору. То був гумор опору.

В Україні я відкриваю для себе все більше вражаючих музикантів. Декілька з них завітали до нас учора ввечері. Це було справді захоплююче: коли Оля так майстерно грала на скрипці (Ольга Рукавішникова, скрипалька та військовослужбовець, учасниця "Культурного десанту"), на сусідньому даху почали лунати ритмічні звуки. Дехто з присутніх висловлював обурення, вважаючи це жахливим. Але Оля продовжувала грати свою музику, і в мене виникла думка — тут, можливо, формується новий симфонічний оркестр.

А що слухають в Україні? Я намагаюся зрозуміти, яку музику слухають люди, коли є загроза нападу? І я чув, що є багато дуже патріотичних пісень. І теж багато гумору. І це для мене є ознакою свободи, цим вона теж приваблива.

Ці ветерани-диктатори справді викликають нудьгу. Хто б хотів наслідувати їхній приклад? А ви коли-небудь спостерігали за їхніми бесідами? Я маю на увазі Путіна та Лукашенка. Це просто абсурд, нагадує творчість Семюеля Беккета. Вважаю, що люди заслуговують на більше.

У вашому фільмі ви згадуєте, що коли ваш батько зустрів принцесу Діану, то за вісім секунд зміг пробачити 800 років англійського правління. Як українка, я не можу навіть уявити собі таке прощення. Наприклад, сьогодні вони знову обстріляли цивільний автобус, внаслідок чого загинуло дев'ятеро людей. Мені важко уявити, щоб росіян взагалі можна було пробачити. Як ви вважаєте, чи дійсно ваш батько зміг відпустити це?

Боно: Мій батько вже вирішив пробачити те, що сталося в Ірландії. А зустріч з Діаною дала йому привід це зробити. І я ніколи не просив би людей навіть міркувати про це. Це історія мого батька, це не моя позиція. Але в Ірландії ми навчилися проходити через це, хоча це майже неможливо.

Якимось чином ми повинні знайти шлях до місця, де зможемо подолати ненависть. Але я не в праві давати вам поради. Коли вас переслідують, обстрілюють, а світ ігнорує ваші страждання, я не можу висловити жодних рекомендацій. Проте я відчуваю вашу сутність і бачу велич українського народу.

Під час моєї роботи над проблемами бідності в Африці, а також над питаннями, пов’язаними з хворобами, які можна попередити або вилікувати, я став свідком того, як тисячі людей втрачають життя. Якби зустріч з Люцифером могла змінити цю ситуацію, я був би готовий на будь-які кроки.

О, до нас приєднався Миколай. Спитаймо його, чи була важливою присутність на Каннському фестивалі, чи він прокинувся з думкою: яка ж це втрата часу!

Боно і Миколай Серга (зображення Катерини Сліпченко)

Миколай Сєрга: Шон Пенн зателефонував мені і сказав: "У мене є ідея" (він завжди телефонує з цими словами і завжди серед ночі, бо дзвонить з Лос-Анджелеса, а я переважно перебуваю в Україні. І завжди з відео). Він сказав, що розмовляв з Боно, що потрібно приїхати до Канн, на прем'єру. Звичайно, ми погодились. Було дуже мало часу, і місія здавалась неможливою через бюрократію. Ми зрозуміли, що просто не встигнемо. Але у нас в армії можна взяти 30 днів відпустки протягом року. Частину ми витратили на виступ у НАТО. А частину на те, щоб бути тут з вами. Це дуже важливо.

Боно: Це справді важливо. Фашисти відчували страх, коли з них сміялися. Гітлер піднявся до влади і усунув дадаїстів та сюрреалістів. Отже, їхній страх не обмежується лише армією. Вони бояться мистецтва, новаторських ідей і гумору.

Я вже згадував дещо про Сараєво. Там, зокрема, жінки вирішили організувати конкурс краси. Я не закликаю вас робити те ж саме, але це мене справді вразило. Внаслідок цього ми створили пісню "Міс Сараєво", яку виконав Паваротті.

Мистецтво опору живе у культурі. Його не вдасться знищити.

Миколай Сєрга: Це був по-справжньому дивовижний момент, коли ми приїхали сюди, мали можливість поспілкуватися з вами, виступити перед вами і разом з вами — це було неймовірно надихаюче. Наша команда відчуває виснаження, але ті, хто на передовій, переживають ще більші труднощі. Вони втратили своїх товаришів, і це завжди стає емоційним випробуванням. Нам потрібно допомогти їм вийти з цього болота. Кожного разу, коли ми взаємодіємо з ними, ми беремо на себе частину їхніх переживань. Тому цей вечір був для нас дуже значущим. Він надихає нас знаходити нові сили. Ви надаєте нам енергію для подальших дій.

Боно: Ми лише можемо сподіватися, що станемо вам хоч трохи корисними. Адже Україна - це неймовірна оповідь про унікальних людей з справжнім минулим. І вона підтримує вас.

Я впевнений, що військові виконують надзвичайно важливу місію, а ви, як журналісти, також робите свою важливу справу. Я не хочу вас обманювати, стверджуючи, що можемо запропонувати щось більше, ніж просто приїхати з нашим колективом і виступити для України в один із днів. Але я впевнений, що це буде незабутнє свято. Ми відзначимо ваші досягнення. Вибачте за емоційність. І я хотів би подарувати вам свою книгу - Surrender: 40 Songs, One Story.

У назві книги та у назві фільму є слово "Капітуляція". Ви даруєте її українським журналістам та запрошуєте на прем'єру українських солдатів. Ви казали, що не розумієте значення цього слова в житті. А у контексті війни?

Боно: Я насправді мав на увазі безглуздість обговорень терміна "капітуляція" у моменти, коли світ ніколи не був так близький до конфлікту. Я підкреслював цю ірраціональність. Однак я говорю про інший вид капітуляції, і, на мою думку, люди це розуміють. Дуже просто говорити про мир, коли прогулюєшся червоною доріжкою у Каннах. Легко згадувати про свободу, перебуваючи у готелі J.W. Marriott.

Це може здатися простим для художників. Але для мене поступка не завжди означає відмову перед невдачею. Це зовсім інший тип підкорення. Це здача перед вищими силами. Це відмова перед моїм колективом. Це капітуляція перед моєю партнеркою. Ось про що я маю на увазі. Я не прагну миритися з цим світом. Я прагну знайти порозуміння зі своїм творцем. Я готовий помиритися з тими, хто для мене важливий. Найскладніше — це знайти спокій в самому собі. Це моя особиста капітуляція.

Хочу щиро подякувати вам за це запитання. Хоча я вже надавав відповідь раніше, в цій кімнаті, де присутні українці, важливо залишатися максимально поважним.