Сіна Кьостлер: Я маю повагу до радянської естетики, проте стає зрозуміло, наскільки складно говорити про це без урахування контексту.

Зображення: Артем Галкін Сіна та Артур Кьостлери під час семінару "Ми ніколи не використовували слова у стандартному сенсі; ми брали реальність і героїв та розвивали їх далі".

Як ти думаєш, чи існує Бог?

Я вважаю, що не маю права робити жодних висновків про природу Бога. Проте в моєму житті є безліч моментів, які свідчать про існування чогось вищого, що перевищує мої власні можливості та нашу творчу спільноту. Деякі люди можуть не називати це Богом. Наприклад, Артур Кьостлер (чоловік і співавтор Сіни) не вважає це Богом, але для мене важливо визнати, що існує щось, що перевищує моє розуміння, на що я можу покладатися. Коли я втрачаю цю опору, мені стає важко функціонувати не лише в професійному, але й у екзистенційному та творчому сенсах.

Іноді я віддаляюся від всього і забуваю, що є щось більше за мою особистість. Це справді глибоке відчуття самотності. Тоді важливо повернутися до стану смирення — смирення і довіри. Це також пов'язано з таємницею, з містерією. Коли я говорю, що "Бог є," я також визнаю, що не маю чіткої відповіді на питання, що це таке. Мені не потрібно намагатися все зрозуміти. Я повинна просто довіряти і вміти співіснувати з цим.

Цікаво, як різні християнські символи переплітаються у ваших творах. Наприклад, у Us, docs (Ми, собаки), де люди грають у щось на кшталт "Люди-Боги та Собако-Люди" (перформанс 2016 року тривав п'ять годин і відбувався у звичайному житловому будинку, де мешкала спільнота людей, які відчувають і поводяться як собаки; відвідувачі могли вільно переміщатися, їм видавали електрошокери, якщо вони наважувалися зайти до темних частин будинку, де мешкали "вовколюди". - Ред.).

Изображение: Эрих Голдман, представление 'Мы, собаки'

В Us, Dogs основну увагу приділено феномену людської влади. Саме існування домашнього собаки - це щось створене людьми, що насправді є досить жорстоким; воно відображає те, як ми маніпулюємо природою та всім навколо нас задля власних егоїстичних цілей. Для мене є щось фундаментально "безбожне" в тому, щоб зробити себе абсолютним господарем іншої істоти. Я не вірю, що ми справді заслуговуємо на довіру тварини, проте у нас є потреба утримувати істот, які повністю нам підпорядковуються. Звичайно, оскільки "собаки" у цьому творі також були людьми, це значною мірою стосується психологічної залежності. Це складний твір з багатьма шарами, а не лише з однією інтерпретацією.

Щодо християнських мотивів, таких як пісня про Марію або фінал твору, можна відзначити, що ці релігійні символи дійсно присутні в багатьох моїх роботах, хоча вони не завжди мають чітко християнське походження. Я пам'ятаю сцену, коли один з собак вигукує: "Дорогий Господь Бог, ти злий". Цей вислів є метафорою жорстокості та насильства, пов'язаного з підкоренням чи примусом інших.

У 2013 році ти створила нову інтерпретацію твору Данте під назвою CLUB Inferno. Чи могла б ти поділитися деталями цього проекту?

CLUB Inferno переважно фокусується на текстуальному зображенні "чистого" пекла. Хоча у творчості Данте ми знаходимо безліч різноманітних образів, наше людське розуміння не дозволяє визначити, чи існує справжнє пекло і як воно виглядає. Тому цей твір стає відображенням того пекла, яке вже присутнє в нашому житті, підкреслюючи нашу власну ненависть до себе та складну боротьбу за моральне існування.

Зображення: Erich Goldmann Проект "Club Inferno"

Початок книги особливо складний: Данте зустрічає диких тварин і змушений йти певним шляхом. Ми перетворили це на перформанс на вулицях Берліну біля Фольксбюне, неочікуваний для перехожих. Кілька з нас, акторів, грали роль бездомних, а деякі були одягнені як вовк і леопард з оригінального тексту. Щоб отримати квитки, глядачі мали пройти до невеликого павільйону, але щоб туди потрапити, їм потрібно було пройти повз нас -- "диких тварин". Ми були досить агресивними. Тільки якщо глядачі могли пройти повз нас, вони могли потрапити до "пекла" театру.

Історія CLUB Inferno розгорталася на багатьох рівнях. Це не лише подорож Данте, а й особиста драма людини, яка переживає втрату матері, а згодом і власного розуму. Це було відображення її психічного самознищення.

Здається, це одна з небагатьох ваших робіт з таким конкретним зовнішнім літературним джерелом?

Деякі критики зазначали, що текст заважав постановці, і в певному сенсі їхні зауваження були обґрунтованими — цей текст справді є таким пам'ятником, що його присутність завжди відчувається. Проте ми мали й інші твори, які спиралися на зовнішні джерела. Наприклад, ми реалізували проєкт, заснований на "Процесі" Кафки, де текст не використовувався в звичному сенсі; ми взяли його світ і персонажів і розвинули їх далі. Також був "Сало", натхненний фільмом Пазоліні та творчістю Маркіза де Сада. У цих випадках, як і з Данте, ми чимало запозичили з оригінального матеріалу, але в першу чергу зосереджувалися на створенні абсолютно нового всесвіту навколо нього.

Окрім своїх перформансів, ти також займаєшся організацією виставок. Твоя остання робота, запланована на 2025 рік, носитиме назву "Шоста скорбота". Вона відбудеться в Horsens Kunstmuseum у Данії і стане тотальною інсталяцією, створеною зі старої постільної білизни, штор, рушників та одягу. Ця виставка пропонуватиме різноманітні інтерпретації класичного середньовічного мотиву П'єти. - Ред.

Фото: надане Сіною Кьостлер Виставка 'Шоста скорбота'.

Між створенням виставки та перформансом-інсталяцією існує суттєва відмінність. Коли ми займаємося перформансом-інсталяцією, ми зазвичай працюємо з великими командами людей. Я формую історії, розробляю біографії персонажів і поширюю ці ідеї серед усіх учасників. Це колективний процес, який я постійно курую та налаштовую, щоб він відповідав концептуальному світу, який я маю на увазі. Натомість виставка, на мою думку, є більш "чистим" відображенням моєї сутності в певному сенсі. Вона ретельно продумана, з акцентом на кожну деталь – від положення рук до найменших плям. Ми працюємо над цими аспектами з великою точністю. Я завжди тісно співпрацюю зі своїм сином у цих проектах, тому вони мають набагато більше контролю, ніж перформанси. У цьому контексті, можливо, я не так активно взаємодію з вищими силами, адже в цих статичних просторах немає місця для випадковостей чи несподіванок, як це буває, коли речі падають, актори спотикаються або виникають незаплановані ситуації, що створюють чарівні миті.

Однак виставка відкриває переді мною можливість дослідити ті аспекти творчості, які іноді залишаються поза увагою в творах, що постійно змінюються. Що мене справді вразило, так це те, що ці роботи, здається, спонукають глядачів до глибоких емоційних реакцій. Раніше я була переконана, що такі емоції можуть виникати лише під час особистих зустрічей між людьми.

На цій виставці ми також маємо дивне поєднання данської кухні 1980-х і деяких міфологічних вигаданих фігур, як маленькі янголята та великі таємничі споруди, які ми називаємо "вежи відьом". Це щось дуже язичницьке всередині виставки, де головним елементом є ляльки в натуральну величину людини, які сидять у різних позах, як Марія зі скульптурної композиції "П'єта".

Зображення: Erich Goldmann Виставка 'Шоста скорбота' "Я навчаю акторів ключовим принципам маніпуляцій у рекламі та політиці, а також розкриваю всі ці жахливі аспекти, відомі як pick-up."

Давай обговоримо твій шлях у ролі художнього керівника та режисера з жіночої перспективи. Чи виникали труднощі на цьому шляху?

Протягом свого життя я неодноразово зустрічалася з різними проявами сексизму та harassment. Це завжди було невід'ємною частиною реалій, в яких я перебувала на робочому місці.

Спочатку я гралася з очікуваннями, не намагаючись їм активно протистояти. Мій досвід роботи танцівницею в стриптиз-клубі викликав інтерес у багатьох, і хоча чимало жінок у мистецтві прагнуть бути сприйнятими серйозно, обираючи нейтральний стиль – мінімум макіяжу та скромний одяг – я вирішила йти іншим шляхом. Я використовувала те, що люди думали про мене. Відверто зізнаючись: "Так, саме такою я є", я могла формувати власний наратив ще до того, як інші почали визначати, ким я є.

Ще одним ключовим аспектом стало те, що наш медійний прорив відбувся в Німеччині, коли проект Signa був запрошений на престижний фестиваль німецькомовного театру Theatertreffen у 2008 році. У цьому контексті я виступала як сторонній спостерігач. Я чітко підкреслила: я не знайома з вашою театральною системою, не маю уявлення про ваші структури і не намагаюся вписуватися у ваші рамки. Я представляю свою власну мову – ви можете спробувати зрозуміти її через вашу термінологію, але це вже ваше завдання, а не моє.

Зображення: Артем Галкін. Сіна та Артур Кьостлери проводять майстер-клас з українськими митцями у Молодіжному домі в Києві.

Такий підхід справді викликав опір і навіть гнів, і, ймовірно, сприяв численним чуткам, що поширювалися про нас (звинувачення, що проєкт існує як "закрита секта". - Ред.). Але він також дав мені певну свободу.

Водночас, мушу сказати, що життя жінки було для мене важким з самого раннього віку. Це стан, з яким мені доводилося стикатися стільки, скільки себе пам'ятаю. З роками все змінилося. Такі рухи як MeToo мали глибокий вплив, як структурний, так і особистісний.

У сьогоднішній роботі, особливо з жінками-виконавцями та на семінарах, я намагаюся безпосередньо торкатися цих питань: влада, гендер та структурне насильство, якому піддають жінок. Це не просто теоретичні питання; це те, що продовжує впливати на мене особисто, зокрема на моє психічне здоров'я.

Не вважаю, що доцільно сприймати це як перевагу чи недолік, чи навіть як свідомий вибір. У таких обставинах ви не маєте можливості вирішувати, чи жити, чи ні – ви просто змушені продовжувати існувати і долати труднощі настільки добре, наскільки це можливо.

Якщо поглянути на цю галузь з більшої перспективи, можна побачити, що можливості для жінок-режисерів у певних аспектах стали кращими, і тепер їм легше досягати рівня, на якому можна реалізувати великі проекти. Проте, незважаючи на ці позитивні зміни, нерівність все ще існує, і досі очевидно, наскільки рідкісними залишаються випадки, коли жінки займають важливі посади.

Зображення: Артем Галкін Сіна Кьостлер на майстер-класі.

Проте, чи можна стверджувати, що ти тепер, умовно кажучи, "лідер" свого театру? Адже те, що ти здійснюєш, не є театром з горизонтальною структурою, а скоріше вертикальним театром, в якому ти, у певному сенсі, займаєш "чоловічу" позицію.

Я не впевнений у доцільності горизонтальної демократичної структури в такому проєкті. Ні, це не мій стиль роботи. У деяких жанрах мистецтва така організація просто неефективна. Однак, я також створюю менші рамки всередині загальної концепції, де митці отримують можливість вільно реалізовувати свої ідеї та писати свої власні наративи. Проте я маю бути максимально обережною в управлінні цими рамками. Це не безлад, але я не вважаю, що перевищую "чоловічу роль".

Розмірковуючи про Артура та інших чоловіків, які з'являються у моїх виставах, я усвідомлюю, що моя залежність від чоловіків була помітною. Крім того, я відчуваю, що, займаючи позицію жінки, я опиняюся у вразливому становищі як режисерка, і чоловіки грали роль своєрідного щита для мене. Тому я не можу вважати себе типовою феміністичною іконою.

Яким чином ти розпочала свій шлях у світі перформативних практик? Чи це були індивідуальні проекти?

Ні, я жодного разу не виступала одна, хіба що в ролі стриптизерки. Навіть мої перші виступи завжди проходили в компанії інших людей.

Ти не надаєш перевагу вживанню терміна "schauspiel" (акторська гра) у своїй професійній діяльності. Одна з твоїх актрис, Марейка Вайнцель, поділилася зі мною, сказавши: "Ми не граємо, ми впливаємо на людей".

У мене є спеціальний курс, присвячений маніпуляціям, де я навчаю учасників базовим принципам, багато з яких черпаю з науково-популярних видань на цю тему. Наразі я вирішила замінити термін "маніпуляція" на "beeinflussen" (впливати), оскільки деякі молоді актори виявляють занепокоєння щодо слова "маніпуляція".

Отже, я ділюсь з акторами ключовими аспектами маніпуляцій у сферах реклами та політики, а також розкриваю ті жахливі практики, які називаються "pick-up", коли чоловіки намагаються навчити інших чоловіків маніпулювати жінками для досягнення статевих зв’язків. Я щиро прагну проаналізувати ці процеси: як люди взаємодіють один з одним, і намагаюся передати ці знання акторам.

Зображення: Артем Галкін Сіна Кьостлер на майстер-класі.

І так, я завжди кажу акторам під час репетицій: "Припиніть акторську гру! Я не хочу, щоб ви брехали!" Коли я сама граю, я теж ніколи не хочу брехати. Можливо, те, що я розповідаю, не є дійсністю, але якщо це брехня, то значить щось іде не так.

Йдучи таким чином, я намагаюся дати нашим акторкам якусь емоційну правду, але всі вони роблять по-різному тому, що вони дуже різні люди. Деякі з них - професійні акторки з багатим та різноманітним акторським досвідом, інші - люди без театральної освіти, це можуть бути психологи, психіатри, художники чи хто завгодно.

На мою думку, а також на думку кількох колег, з якими я співпрацюю, у цьому процесі можна помітити певний мазохістський аспект. Це своєрідна жертва, що дозволяє пережити емоційний біль, занурюючись у теми, які містять у собі цей біль.

У тебе є серія ранніх перформансів під назвою "Ігри" (серія 2003-2008 років; у фіктивному світі серії існує таємна підпільна організація, яка утримує планету в русі завдяки енергії, що виробляється під час ігор; гравцям промивають мізки і кидають у гру, де вони мусять боротися за виживання і догоджати господарям; один з фінальних епізодів відбувся на порожньому поверсі готелю "Пасаж" в Одесі. - Ред.). Вони здаються в чомусь фундаментальними для твоїх методів. Чи можеш розповісти про цю концепцію "гри"?

Це сталося на початку моєї професійної діяльності, коли я розробила перші "Ігри" ще до того, як почала співпрацювати з Артуром. У центрі "Гри" завжди були великі колеса, схожі на рулетку. Ці колеса визначали різні архетипи та емоції людей. Крім того, у виставу був інтегрований певний елемент змагання; колеса випадковим чином створювали різноманітні ситуації, багато з яких черпалися з поп-культури та вже глибоко вкоренилися в нашій свідомості. Вони виступають у ролі живого режисера, а змагальний дух або інстинкт боротьби за досягнення цілей активують саму гру. У цьому контексті гра виступає як двигун. Коли вистава проходить успішно, вона, по суті, рухається завдяки внутрішнім механізмам.

Зображення: Frank Piasecki Poulsen Виконання 'Ігри', 2003-2008 роки.

Як ти отримуєш запрошення до співпраці з великими фестивалями чи театрами?

Я порівнюю нас із вампірами. Ми завжди відвідуємо лише ті місця, куди нас запрошують. Ніколи не вирушаємо без причини. Наразі у мене є велике бажання експериментувати з формою. Зокрема, звернення до формату виставок дало мені можливість змінити фокус і зайнятись чимось новим.

"Мені ніколи не вдавалося відчути, що маю справжнє коріння чи рідний край."

Яка у тебе позиція щодо своєї данської ідентичності, і якими є твої зв'язки з Данією на сьогодні?

Я родом із центральної Ютландії, континентальної частини Данії. Коли мені було чотири роки, мої батьки переїхали на південь -- дуже самобутній регіон, де змішані данська та німецька культури, а діалект досить специфічний. Будучи маленькою дитиною, я не розуміла, що говорять люди. Це викликало в мене глибоке відчуження, і це відчуття неприналежності лише посилювалося з віком; я завжди відчувала себе "чужим що прийшов звідкись".

Це "звідкись" насправді не існувало, оскільки я ніколи не мала реального зв'язку з тим місцем, яке залишила позаду. Коли я переїхала до Копенгагена, люди почали вважати мене прибульцем з Ютландії, а це зовсім інше. Я ніколи не відчувала, що маю справжнє місце, з якого походжу, і це почуття, очевидно, не полишало мене навіть під час мого життя в Німеччині. Я завжди залишалася поза межами, без належності до якоїсь конкретної спільноти.

Зображення: Артем Галкін Сіна та Артур Кьостлери

Останнім часом, можливо через вік, я більше замислююся про свою ідентичність. Я починаю усвідомлювати, що моє коріння сягає сільської місцевості Ютландії. Довгий час я відчувала, що ніколи не зможу повернутися туди через травми раннього дитинства, але мої дві останні виставки відбулися саме там. Робота в цьому ландшафті знову щось змінила. Я почала відвідувати невеликі етнографічні музеї та слухати діалект, який колись не розуміла. Раптом щось відкрилося.

Мої почуття щодо данської ідентичності залишаються складними. Я ніколи не відчувала традиційної любові до своєї країни, проте існують певні аспекти, які я високо ціную. Мені подобається наша система соціального забезпечення, яка спирається на давні соціал-демократичні ідеали та принципи західного соціалізму. Загалом, Данія — це країна, де панує рівність, адже тут забезпечують безкоштовну медичну допомогу, освіту та догляд за дітьми, а також підтримують малозабезпечених. Саме цим я дуже пишаюся і за що вдячна.

Проте наша національна ідентичність стала об'єктом маніпуляцій з боку ультраправих і популістських партій. Вони привласнили навіть такі символи, як данський прапор, настільки, що сьогодні, побачивши його, виникає відчуття, ніби цей символ став їхньою власністю.

У каталозі твоєї останньої виставки є фрагмент оповідання найвідомішого данського письменника Ганса Крістіана Андерсена.

Ця історія розповідає про матір, що пережила втрату дитини і вирушила на загадковий острів, де готова пожертвувати своїми очима, щоб повернути свою малечу назад (з оповідання "Історія однієї матері"). Багато хто знайомий з творами Андерсена лише в поверхневому вигляді, представленому в диснеївських адаптаціях, але насправді його твори являють собою глибоку літературу з темними і болючими сюжетами.

Величезні настінні фотошпалери, що зображують данське морське узбережжя, є важливою частиною сценографії вашого нового твору "Das letzte Jahr".

Цей пляж належав до мого рідного краю. Моя бабуся була справді унікальною особистістю. Вона практикувала магію і виконувала свої власні обряди. Крім того, у неї був глибокий зв'язок із морем. Її відносини з християнством також були досить незвичайними. Вона виготовляла своїх ангелів, як я роблю зараз. Ці фігурки вона використовувала для своїх ритуалів і щодня відвідувала океан, щоб проводити їх там.

Фото: Erich Goldmann "Минулий рік"

Ти колись згадувала, що в стані типового hygge (це одне з основоположних понять данської культури, що означає душевний комфорт і затишок у компанії близьких людей. - Ред.) не слід обговорювати три теми: політику, релігію та секс. Проте ці питання часто стають частиною твого мистецтва. Чи можемо стверджувати, що в твоїх творах присутній елемент, що суперечить данським традиціям?

Отже, моє мистецтво абсолютно не відповідає концепції hygge. Насправді, його естетика є повною антиподою hygge. У своєму особистому житті я ціную атмосферу hygge, але лише тоді, коли це дійсно щиро. Це стосується не лише певних моментів, а й загалом соціальних взаємодій. Іноді в різних обставинах ми уникаємо обговорення певних тем, особливо коли важливо дотримуватися згоди. Непорозуміння може бути досить неприємним.

"Я не мала жодної миті сумніву, що те, чим я займаюся, не має жодного зв'язку з театром; проте театральне середовище відкрило свої двері для нас."

Вічне питання: твоя робота це "театр" чи "не театр"?

Коли я лише розпочинала свій творчий шлях, в голові навіть не виникало думки, що мої заняття можуть бути пов'язані з театром. Оскільки я не мала жодного попереднього зв'язку з цією сферою, у мене не було наміру щось змінювати чи "виправляти" в театральному мистецтві. Я не отримала театральної освіти і не мала практичного досвіду, до того ж, ця тема ніколи справді не викликала в мене зацікавленості.

Проте, завдяки підтримуючій системі в Німеччині та деяким людям, які взялися за мою діяльність, театральний світ відкрив свої двері для мене. Це стало причиною того, що я стала ближчою до цього середовища. Врешті-решт, я почала проявляти цікавість до певних театральних складових, досліджуючи різноманітні захоплюючі аспекти цієї сфери. Проте, я досі не впевнена, чи дійсно моя робота може вважатися театром. Коли мене запитують і я маю дати швидку відповідь, я кажу: "Так, ми займаємося театром". В інших випадках я просто називаю нас "митцями". Незалежно від того, як ми себе називаємо, я вважаю важливим підкреслити, що ніколи не прагнула займатися театром. Це мистецтво ніколи не було моєю пріоритетною метою, і я ніколи не намагалася внести в нього якісь зміни.

Після того, як театр став нашим місцем роботи, ми почали експериментувати з його складовими. У деяких виставах ми використовуємо невелику сцену та мініатюрні декорації, створюючи свого роду "театр у театрі" в межах нашої творчої реальності.

Зображення: Артем Галкін. Майстер-клас із Сіною та Артуром Кьостлерами, а також українськими митцями в Данському молодіжному центрі в Києві.

Зображення: Артем Галкін У процесі майстер-класу, проведеного Сіною та Артуром Кьостлерами.

Як ти ставишся до театральної рецензії та критичного аналізу в цілому?

Це виклик, оскільки наші роботи значно більше орієнтовані на глядача. Якщо говорити відверто, у нашому середовищі немає простору для "критиків", адже, потрапивши в наш світ, неможливо дійсно зайняти позицію "зовнішнього оглядача".

Є проблема з нашою роботою та класичною роллю критика, адже бути професійним критиком означає бачити речі з відстані, але наша робота вимагає іншої позиції, в якій дистанція неможлива. Все це робить критиків в середині наших перформансів трохи абсурдними, бо твір завжди про те, як ви себе поводили - а вони потім пишуть критику так, ніби їх там не було, це просто якийсь нейтральний опис чогось, що вони бачили як зовнішні спостерігачі. Але ж наші твори про те, що ви зробите всередині них, а не про те, що ви там побачите. І це складно.

Під час твоїх перших вихідних у Києві ми разом з тобою та Артуром відвідали блошиний ринок "Куренівка". Які у вас стосунки з такими просторами?

Блошині ринки займають особливе місце в моїй професії. Мене захоплює те, що люди залишають позаду або пропонують на продаж — це неупорядковані колекції пережитих моментів; вони несуть в собі багатошарові інтимні наративи. У моєму регіоні чимало "корисного сміття", і хоча в бідніших країнах зазвичай менше речей викидають, не менш цікаво спостерігати, що люди зберігають, а що вважають за краще віддати.

Зображення: Ілля Разумейко, Сігна і Артур Костлер на Куренівці.

Багато з цих об'єктів виконують дві ролі: вони не лише додають естетичної привабливості до загальної композиції, але й набувають особливої цінності, якщо їх використання охоплює різні світи в рамках кожної вистави. Ми продовжуємо зберігати їх, навіть коли вони пошкоджуються і втрачають свою початкову функцію, адже ця недосконалість надає їм новий вимір.

Де б я не була, я намагаюся знайти товкачку - і загалом, чим "менш нормальною" є ця товкачка, тим краще. У Києві було особливо цікаво дістатися до самого кінця цього блошиного ринку, де він перетворюється на дику зону на залізничних коліях. Спосіб, у який речі виставлені на цих площах, надзвичайно захоплює. Це захоплення власне й призвело колись до однієї з моїх виставок під назвою The Market, яку я створювала разом зі своїм сином та кількома іншими колегами. Звісно, також і з Артуром, він завжди є частиною всього, коли я кажу "я". Вона була розроблена як відображення цієї реальності. Хоча виставка предметів, очевидно, відрізняється від реального світу.

"Ми просто не розмовляємо однією мовою на естетичному рівні, і це призводить до глибоких непорозумінь"

Ви витратили три дні, співпрацюючи з молодими українцями в Українсько-Данському молодіжному домі. Чи могли б ви поділитися своїм досвідом та враженнями від проведеного семінару?

Цей досвід виявився надзвичайно цікавим і незвичайним. Ми швидко усвідомили, що рівень володіння англійською мовою не дозволяє проводити глибокі дискусії, тому нам довелося знайти нові підходи. Спочатку ми демонстрували їм уривки з наших попередніх проектів, а потім поєднували ці візуальні елементи з вправами, які фокусувалися на темах і реченнях, що ми розробляли українською мовою. Ми працювали над тим, щоб порівняти реальні історії з їхнього життя з вигаданими наративами, намагаючись виявити суть "істини". Розглядали питання: коли історія вважається правдивою? Чи може вона бути правдивою, якщо в ній є елементи вигадки?

Зображення: Артем Галкін під час проведення майстер-класу.

Зображення: Артем Галкін У процесі майстер-класу, проведеного Сіною та Артуром Кьостлерами.

Було захопливо спостерігати, як інтуїтивно вони розуміли роботу за допомогою цих вправ та зображень. Здавалося, що існує справжнє прагнення до нової мови вираження; у мене склалося враження, що цей процес був для них вивільнююччим. Останні два дні роботи були досить енергетичними.

Хоча ми лише два тижні на цьому місці, мене вражає енергія людей, з якими я зустрічаюся. Незважаючи на складні обставини війни, тут панує потужний дух та бажання спілкуватися, вчитися і активно брати участь у житті. На Заході я часто стикаюся з відчуттям покори або байдужості, але тут, де умови життя безперечно складніші, люди демонструють надзвичайну активність і свідомість. Це відчувається під час наших семінарів, презентацій і навіть у приватних бесідах — це мій постійний досвід.

Якими ще були твої враження від української реальності?

Під час нашої короткої подорожі до Дніпра ми пережили два абсолютно різні випадки "евакуації" під час повітряної тривоги. Спочатку, покидаючи музей, ми помітили, як підлітки, що сиділи поруч, не виявляли жодної реакції. Потім ми вирушили до школи, проходячи через шкільний двір, де діти продовжували гратися на вулиці. Коли ми спустилися в підвал, де розташовані класи, діти все ще були зайняті іграми, а кілька дівчат-підлітків сиділи з телефонами, створюючи враження абсолютної безпеки. Однак друга евакуація була значно напруженішою. Вночі нам довелося залишити поїзд, що зупинився десь у полі, і в той момент ми почули звуки дронів та вибухи, які звучали дуже близько.

Сподіваюся, мені вдасться знайти спосіб пояснити, чому звичайне життя і війна так тісно переплітаються. Я відчуваю, що не можу донести це до своїх близьких. Мене дуже вразив момент, коли ми відвідали доньку Лариси Венедіктової і стали свідками серйозного пошкодження будинку внаслідок атаки дрона. Я глянув униз і побачив у вікні перукарню для собак, де великого пуделя сушили феном. Це виглядало як сцена з фільму, повільна та емоційна, сповнена сюрреалістичності.

Фото: Ілля Разумейко Сігна та Артур Кьостлер по дорозі на Куренівку

Ви два тижні жили в готелі "Україна" на Майдані. Як ти там себе почувала?

Це нагадує один із наших світів. З одного боку, велична сталінська архітектура справляє враження. Але є щось дивне в тому, що під час сніданку та впродовж усього дня в готелі лунала різдвяна музика, створена штучним інтелектом. Персонал виглядав як одна велика родина — мати та донька, одягнені у форму з пострадянських часів. Після кількох днів перебування тут я почала боятися не стільки ракет і дронів, скільки незвичного голосу, що з оголошеннями повітряної тривоги звучав через радіосистему з дивною інтонацією: "Не користуйтеся ліфтом. Також — не штовхайте інших". Ще один рівень сюрреалізму полягає у свідомості того, що на даху цієї будівлі колись знаходилися снайпери, які в 2014 році забрали життя ста людей.

Я в певній мірі ціную радянську естетику та архітектуру, особливо період неосталінізму, але починаю усвідомлювати, наскільки складно висловлювати свої думки на цю тему без урахування контексту. На Заході ми часто розглядаємо ці аспекти як "чисту форму", адже наші власні переживання не пов'язані з цим середовищем. Ми можемо сприймати російську культуру як щось нейтральне, тоді як для вас ця ж естетика може викликати зовсім інші, болісні емоції.

Я помітила схожу проблему "перекладу" в іншому контексті. Наприклад, символіка деяких підрозділів української армії може викликати асоціації з нацистською символікою у західних спостерігачів. Хоча ці знаки не є прямими копіями, "жестова комунікація" настільки подібна до наших історичних символів ультраправих, що сприяє створенню небезпечного нарративу. Це наша особлива мова жестів, і ми сприймаємо її зовсім інакше, ніж ви.

Ми просто не спілкуємось однією мовою на цьому естетичному рівні, що веде до суттєвих непорозумінь. Термін "лівий" стає практично беззмістовним, коли мова йде про перехід між Заходом і Україною, адже контексти суттєво різняться. Нам терміново потрібен більш зрозумілий "культурний переклад" того, які значення ці символи мають для кожного з нас.

Таке неправильне тлумачення насправді небезпечне. Коли люди на Заході бачать символи, які вони інтерпретують як "нацистські", це підсилює російську пропаганду про фашизм і може призвести до браку підтримки України.

Зображення: надане Сіною Кьостлер. Сіна Кьостлер разом зі своїм чоловіком та співтворцем Артуром Кьостлером.

Чи можеш ти уявити собі можливість стати зовсім іншою особистістю? Займатися діяльністю, яка кардинально відрізняється від того мистецтва, яке ти практикуєш?

Ми іноді про це думаємо. Я досить добре вмію продавати старий одяг або переробляти щось із сміття чи секонд-хенду. Однак мистецька робота, яку ми виконуємо, дуже важка та виснажлива - коли у нас є проєкт, це 16-годинний робочий день, а потім конфронтації та напруга яку ми переживаємо з митцями, аудиторією, критиками тощо. Це надзвичайно вимогливо фізично, психологічно. Завжди багато сильних реакцій, і це потребує багато соціальної енергії, тому іноді дуже хочеться від цього втекти. Ще одна ідея була такою: чи не відкрити нам просто компанію, яка прибирає будинки людей, які щойно померли?

Однак, на мою думку, в даний час важливо зосереджуватися на менших заходах, таких як виставки, а не лише на тривалих марафонах перформансів і інсталяцій.

Чому ти займаєшся цим усім? На глибшому, екзистенційному рівні, яка мотивація спонукати тебе до здійснення цього складного, фізично виснажливого та незвичайного проєкту?

Я також ставлю це питання собі. Мені здається, що я повинен знайти спосіб це здійснити. Ця думка має деяку нав'язливість, майже обсесивну, адже виникає відчуття, що це надзвичайно важливо.

Як ти розумієш концепцію мистецької свободи?

Для мене художня свобода полягає не в тому, щоб робити все, що заманеться, а в тому, щоб мати змогу слідувати за питанням чи інтуїцією до кінця, навіть коли це стає незручним. Це означає дозволити складності, суперечності та невизначеності бути.

Цей матеріал був підготовлений за підтримки рекламно-комунікаційної агенції Havas Village.