"У російському Іваново я вперше став свідком жіночих бійок". Дмитро Гершензон розповідає про загадки знаменитого "Світязя", його популярність та переїзд до Ізраїлю.

Дмитра Гершензона відзначають як відомого музиканта, який тісно пов'язаний із легендарним ансамблем "Світязь". Його пісні колись лунали з кожного радіоприймача, а концерти збирали вражаючі натовпи. У різні періоди в складі колективу виступали такі зірки, як Василь Зінкевич, Лілія Сандулеса та багато інших.

Пізніше колектив перетворився на дует, до складу якого ввійшли Дмитро Гершензон та Анатолій Говорадло. Їхні виступи завжди збирали повні зали, проте в розпал популярності Гершензон несподівано вирішив покинути сцену та емігрувати до Ізраїлю. У розмові з OBOZ.UA музикант поділився своїми враженнями про життя за межами України та розповів цікаві спогади про своїх колег, таких як Василь Зінкевич, Микола Гнатюк та Олександр Сєров, який висловив публічну підтримку анексії Криму і залишається мовчазним щодо війни в Україні. Дмитро зазначив, що ніколи не потисне руку колезі, який також раніше працював у "Світязі".

Шановний пане Дмитре, після того як ви покинули Україну більше десяти років тому, медіа активно обговорювали ваш вибір, висловлюючи подив: ви вирішили виїхати в той момент, коли дует "Світязь" знову набував популярності. Чи дійсно це було несподіване рішення для вас?

Як кажуть, людина будує плани, а Бог сміється. Ми вирушили до Ізраїлю на святкування дня народження моєї двоюрідної сестри, навіть не збираючись затримуватись надовго. Так, я дійсно задумувався про переїзд у майбутньому - це знали мої близькі та друзі, але це було на перспективу, можливо, на старість. Проте раптом в нас виникла ідея залишитися. Вирішили: якщо все складеться добре - чудово, якщо ні - повернемося додому і спробуємо ще раз. Ми навіть почали оформлення документів, необхідних для переїзду, прямо з Ізраїлю.

Якби ця країна була для нас зовсім незнайомою, можливо, ситуація розвивалася б зовсім інакше. Але справа в тому, що тут жила моя мама. Протягом двадцяти років ми відвідували її кожного літа, іноді навіть двічі на рік. Тут навчалася наша донька, а після закінчення університету залишилася працювати. Це місце давно стало для нас рідним. А моя дружина з першого погляду закохалася в Ізраїль, і це також мало велике значення для нашого вибору.

Мене часто запитують: "Як так? Адже вся ваша робота була в Києві!" І я з цим не сперечаюсь. З роботою в Ізраїлі для мене було непросто. Ви ж розумієте, скільки музикантів приїхало сюди за всі ці роки. Нібито сонце тут велике, є всім місця, але не всі теплі (сміється). Але чесно скажу: я не програміст свого життя, більше - фаталіст. Та водночас розумію: ми не молодшаємо і не стаємо здоровішими. А зважаючи на рівень медицини й соціального забезпечення в Ізраїлі, це теж стало вагомим фактором. Спочатку було непросто: особливих заощаджень у нас не було. Мої друзі це знають: я безкорисливий. І це не кокетство - правда. Тим часом помалу почало щось складатися: з'явилась перша робота, почали запрошувати.

Композитор Олександр Злотник, який створив безліч відомих пісень, поділився з нами в інтерв'ю, що тільки після досягнення 40-річного віку зміг придбати власне житло, раніше ж він жив на орендованій квартирі.

- Моя перша машина з'явилася в мене в 42 роки, хоча я завжди мріяв про це.

Чи не образився ваш сценічний партнер Анатолій Говорадло на те, що ви несподівано вирішили покинути гурт? Чи повідомили ви йому про свій від'їзд заздалегідь?

- Ні, я не попереджав, бо сам не знав, що так станеться. Думаю, що всередині він десь таки образився - на той момент у нас була робота в Україні, все йшло непогано. Але, з іншого боку, він згодом зібрав новий склад музикантів, у нього чудові пісні. До того ж у нас завжди були певні творчі розбіжності. Я більше тяжів до наших музичних пародій - саме з них, власне, й почалася наша справжня робота. Анатолію ж ближчі були ліричні композиції, він хотів співати пісні. Так і вийшло, тому все нормально.

Цікаво, чи траплялися випадки, коли артисти обурювалися через ваші пародії? Підготуючись до інтерв'ю, я натрапила на пародію на Віктора Павліка на YouTube – він сидів у залі, усміхнений, здавалося, що реагує доброзичливо.

- Чесно? Не просто не ображалися - бувало навіть так, що нам пропонували гроші, аби ми зробили на них пародію! Річ у тім, що такий виступ - це своєрідне визнання популярності. Це неможливо зробити на людину, яку ніхто не знає. Тож хоч як це парадоксально звучить, якщо на тебе роблять пародію - ти вже відомий. Наприклад, той самий Михайло Поплавський сам запрошував нас виступати з пародіями на нього на своїх концертах - він це сприймав як частину шоу і грав у цю гру разом із нами.

Наша перша пародія була присвячена Іво Бобулу та Лілії Сандулесу. Я зателефонував Іво і розповів: "У нас з Толіком з'явилася ідея робити пародії". Він запитав лише одне: "Там нічого образливого?" Я відповів: "Подивись на мене - де я, а де образи?" Ми надіслали йому демо, і йому сподобалося. До речі, у нашій роботі ми дотримувалися певного принципу: якщо мова йшла про московських зірок, ми могли дозволити собі жорсткі жарти. А от своїх ми намагалися показати з любов’ю. Так би мовити, ми були своєрідними санітарами лісу (сміється).

У нашій творчій історії з Толиком був ще один цікавий епізод – участь у телевізійній програмі під назвою "Ера-план". Вона виходила в досить незручний час, тому багато хто її не бачив, хоча насправді вона була досить цікавою. Ведучим був Василь Климчук, а ми виконували роль пародійних експертів, які після виступів запрошених артистів "аналізували" їх з дотепністю. Наприклад, у програмі з Сашею Пономарьовим: після його виконання ми жартома "розбирали" його виступ, і навіть Саша, який має почуття гумору, сміявся разом із нами. Так було з усіма учасниками, окрім "Грін Грея". Вони чомусь виявилися єдиними, хто образився на наші жартівливі коментарі.

У період існування Радянського Союзу ви виконували свою діяльність у філармоніях різних міст, включаючи й закордонні, такі як Іваново в Росії. Які у вас спогади про ті роки?

Так, це трапилося на самому початку моєї професійної діяльності. Але щоб не виникало зайвих ілюзій — я там не мешкав, це точно. У ті часи потрібно було знайти офіційне місце для трудової книжки, і її вирішили оформити в Івановській філармонії. Я тоді працював у колективі під керівництвом Миколи Гнатюка, і саме наш адміністратор подбав про те, щоб наші трудові книжки опинилися там. Нам, чесно кажучи, було неважливо, де вони зберігаються — головне, щоб все було оформлено належним чином. Що стосується самого Іванова, то я там був всього два або три рази. Спогади з тих днів видаються мені дуже тьмяними, наче важкий сон. Пам'ятаю, як ми пізно ввечері заселилися в готель. Звісно, в нічний час жодних магазинів не було, тому ми вирішили зайти в ресторан, щоб щось перекусити. І саме там я вперше став свідком того, як жінки б'ються між собою. Не просто легкі штовханини, а справжня бійка з кулаками, виделками і ножами. Це було шокуюче, наче кінець світу.

Проте, знаєте, якби одного разу я не потрапив до Іванова, можливо, моя творча історія склалася б зовсім інакше. Саме туди прибув ансамбль "Море" з Кримської філармонії. У складі цього гурту працював Валерій Громцев, який також є творцем легендарної групи "Світязь". Він завітав на репетицію, вислухав нас, а потім підійшов до мене і сказав: "Мені б хотілося запросити тебе до свого колективу". Так я і виявився в Криму.

- Чи залишилися у вас там друзі, з якими підтримуєте зв'язок?

- Майже ні. Скажу чесно: мені зараз огидно навіть думати про все те після того, що зробили з Україною. Усередині сидить якась глибока відраза. Єдиний, з ким підтримую контакт із кримських часів, - музикант, з яким ми працювали разом. Людина дуже скромна, як це часто буває з хорошими артистами. Знаю, що йому все це боляче, але... ми жодного разу не говорили про війну. Я не запитував, як там справи, хоча, чесно кажучи, іноді дуже хотілося б. Можливо, мріяв би почути, що погано - і, мабуть, десь глибоко всередині відчув би від того якесь внутрішнє задоволення.

У мене є ще один знайомий в Іжевську, Росія - ми колись працювали разом у Тернопільській філармонії. Він добре розуміє, як живе Україна, і йому боляче від того, що відбувається. Інколи я пишу йому в особисті повідомлення: "Будь обережнішим, за проукраїнські погляди можуть покарати". А він відповідає: "Мені байдуже. Я не можу залишатися байдужим. Як я потім дивитимусь у очі своїм дітям?" Це, власне, всі мої контакти. Є ще деякі родичі, але ми не спілкуємося. Я розумію, що багато хто мовчить через страх. Їхнє життя там - під тиском пропаганди, а в головах - лише телевізор. Але якщо вони справді підтримують це все - то навіщо щось доводити? Я не хочу. Можливо, через 300 років, коли країни знайдуть хоч якийсь компроміс (хоча я в цьому дуже сумніваюся) - тоді, можливо, й родичі знову почнуть спілкуватися. Але наразі це не має сенсу.

У минулому Олександр Сєров, який був солістом та одним із керівників ансамблю "Світязь", переїхав до Москви, де здобув популярність як російський виконавець. Наразі він не висловлює своїх думок щодо війни.

Я часто розмірковую про українських зірок, які вирушили за кордон і залишились там. Хоча не обговорюю це публічно, мене дійсно цікавить, що вони відчувають зараз. Так, можливо, вони отримують вищі гонорари. Але чи можуть фінансові вигоди затулити думки про батьківщину? Про людей, які залишилися там – родину, друзів? Я ніколи не піднімав цю тему в розмовах із ними, але мені справді цікаво, як живеться, знаючи, що з твоїм рідним містом, з твоєю країною відбуваються такі події щодня і щоночі.

Ми вже понад десять років живемо в Ізраїлі, і за весь цей час українські канали жодного разу не припиняли своє мовлення у нашому домі. Вони просто завжди залишаються в ефірі. Звісно, під час загострень ситуації, адже в Ізраїлі війна триває вже чимало років, ми більше уваги приділяємо місцевим новинам. Наприклад, нещодавно нам доводилося проводити ночі в укриттях. У такі моменти, зрозуміло, ми вмикаємо місцеві канали. Але в будь-якій іншій ситуації, навіть коли сідаємо з дружиною на перекус, у нас завжди працює українське телебачення. Я просто не можу уявити, як можна ігнорувати те, що відбувається в Україні.

- А що ви можете сказати про Таїсію Повалій, з родиною якої колись близько спілкувалися? Чи не стало для вас шоком те, що вона зараз публічно говорить про Україну?

Не можу точно сказати, чи це щире, чи вимушене... Але відверто зізнаюся: можу обговорювати багатьох, але не можу торкатися теми Тайї та її чоловіка Ігоря. Просто не в змозі переступити через свої почуття і визнати їхній вибір, оскільки насправді мені це незрозуміло. З іншого боку, ми дружили багато років (зокрема, з Ігорем), і ця тема викликає у мене біль. Якщо можна, давайте уникнемо її. Що ж до Сєрова (він іноді навідується в Ізраїль) – я впевнений, що, якщо ми зустрінемося, руку йому не потисну. Як можна так говорити про батьківщину? У всього має бути своя межа.

Ви згадали про Миколу Гнатюка. Чи знаєте ви, чим він займається сьогодні? Де саме його можна знайти зараз?

Наразі я більше спілкуюся з його братом, Анатолієм Гнатюком, народним артистом України та актором Театру Франка в Києві. Як мені відомо, Микола наразі проживає в Німеччині. Толя згадував, що йому постійно телефонують із запитами передати брату пропозиції виступити на концерті. А Микола відповідає: "Скажи, що поки що не співаю, нехай не турбують". Микола Васильович, слід зазначити, має унікальний характер. Під час своїх виступів він інколи може помітити "чорну діру" на сцені, якої, за його словами, варто уникати. А ось в іншій частині сцени, за його думкою, можна вільно пересуватися. Він дійсно має певні забобони, схожі на ті, що притаманні його земляку Василю Івановичу Зінкевичу.

- У травні Василю Зінкевичу виповнилося 80 років. Він рідко тішить публіку виступами й веде дуже закритий спосіб життя - навіть на телефонні дзвінки не відповідає. Ми нещодавно записали невелике інтерв'ю з його молодшим сином Богданом, і було незвично від нього чути, що батько "справжній соловейко: багато вдома говорить, жартує, щебече".

- У свій день народження він не відповідає на дзвінки не лише журналістам - нікому. Ми завжди знали, що першого травня, на його день народження... Хоча, думаю, це вже не секрет: насправді він народився 30 квітня. Просто в ті часи - 1945 рік - його мама чомусь вирішила записати на день пізніше. І от кожного 1 травня, ще до епохи мобільних телефонів, коли були тільки стаціонарні, ми намагалися додзвонитися, привітати. А раптом візьме слухавку? Ніколи! Ще коли була жива його мама, він ховався в селі. Ну отаке в нього ставлення.

Щодо мене, мушу зізнатися, що на свій день народження мені доводиться кілька разів підзаряджати телефон через численні дзвінки. Не хочу порівнювати себе зі Зінкевичем, хоча в голові крутиться стара жартівлива фраза: "Ленін - помер, Сталін - також, а я щось теж не дуже добре почуваюся". У цей день мені дійсно стає ніяково, і я не можу зрозуміти, чому. Кожен, хто мене вітає, прагне висловити щось особливе, придумати оригінальні побажання. А ось Василь Іванович знаходить простий вихід з цієї ситуації: просто зникає в місце, де його ніхто не знайде.

Щодо його схильності до багатослівності, згадалася одна цікава історія. Коли Василь Іванович приїздив до Києва, він завжди зупинявся в готелі "Україна". Якось він зателефонував мені з цього готелю, щоб привітати з днем народження. Я сказав: "Ви ж знаєте, що одна хвилина розмови зі стаціонарного телефону коштує шість доларів? Чому не скористатися WhatsApp?". А він відповідає: "Ой, я не знаю, що це таке... Не хочу натиснути зайве". І, незважаючи на все, ми розмовляли цілу годину. Я почав хвилюватися: "Василю Івановичу, у вас же немає таких гонорарів!" А він лише заспокоїв: "Не переживай". Потім я ще й пожартував: "Ви мене вітаєте, а я вас - не можу, бо не берете слухавку". Він відповів: "Я все одно знаю, що ти зі мною". Після цього випадку він уже навчився вітати коротше. Богдан мені пише: "Дімо, тато вам передає, що дякує за все" (сміється).

А скільки бувальщин про нього ходило та й ходить у рідному Луцьку! Ще коли я там жив, знайома розповідала: зайшов Зінкевич у гастроном, а там - черга жінок. Він став у кінець. Побачили його: "Василю Івановичу, ідіть уперед!" - "Ні-ні". І що ви думаєте? Вистояв всю чергу. Я більше не зустрічав такого відомого артиста, який би не те що не користувався соєю популярністю, а навіть ніяковів, коли його впізнають. Скромність Зінкевича дуже природня.

У 90-х роках у Луцьку відкрилася звукозаписна студія "Олекса", що вирізнялася високим рівнем технічного оснащення. Тут записувалися найвідоміші артисти того часу, серед яких був і Василь Зінкевич. Студія управлялася підприємцем, який мав чудові зв'язки і завжди був готовий допомогти. Він не раз пропонував Василю: "Ти тільки дай знати, я організую авто, тобі не потрібно нічого платити. Мені соромно бачити тебе на такому транспорті". Проте, Василь залишався непохитним у своєму виборі - філармонія надавала йому "газелі", і саме на них він вирушав на гастролі.

Хочу поділитися своїми враженнями: у цьому році, під час ювілею Василя Івановича, я не міг не помітити, як його присутність відчувалася скрізь – у всіх соціальних мережах. Це було справжнє задоволення! TikTok, Facebook, Instagram – всюди з’являвся Зінкевич! І що, для того, щоб отримати таку увагу, потрібно було дожити до 80 років? Це ж очевидно, що наші артисти десятиліттями залишалися на задньому плані через певні обставини. Сподіваюсь, що всі ці негативні явища зникнуть якнайшвидше. Коли я дивлюсь на те, що відбувається в Україні, у мене просто закипає серце від щастя. Де ще ви могли б побачити, щоб Стьопа Гіга виступав перед молоддю, а вони співали "Цей сон, цей сон"? Або щоб Іво Бобул не мав жодної вільної хвилини у щільному гастрольному графіку, оточений молодими людьми, які знають і виконують його пісні? Коли таке було раніше? Ми зараз переживаємо справжній ренесанс української музики. І кількість співпраць між артистами різних поколінь – це просто чудово!

- У цьому контексті варто згадати, що дует "Світязь" та гурт "Тартак" ще понад 20 років тому об'єдналися для спільного виконання пісні "Ні, я не ту кохав". І це був справжній вибух. Як ви згадуєте цю співпрацю?

- Слава Богу, всі свідки живі, тому можу говорити відверто: цю ідею запропонував я особисто. Хлопці з "Тартака" буквально зростали в мене на очах. Саня Положинський - з Луцька. Клавішник Андрій Благун - син нашого Івана, саксофоніста й адміністратора у "Світязі". А гітариста Андрія Самойла знаю, мабуть, ще з тих часів, коли йому було чотири роки. Вони всі доволі часто бували в мене на студії звукозапису (свого часу Дмитро Гершензон вважався одним з найкращих аранжувальників в Україні. - Ред.). Коли працювали над своїм першим альбомом, попросили мене дещо записати з клавішних. Ми працювали, і якось у паузі я кажу: "Саню, треба зробити цікавий хід: щоб молодь почала впізнавати нас, а вашу музику - старше покоління. Давай візьмемо якусь нашу пісню й додамо туди вашого репу". Він відповідає: "Мені подобається ваша "Ні, я не ту кохав". Я кажу: "Давай тоді її й візьмемо".

Ми одразу відчули, що це влучання в десятку - і за різким зростанням кількості виступів, і за увагою преси, і за реакцією молодих дівчат (сміється). Коли ми знімали кліп на цю композицію, я вперше в житті побачив автомобіль Bentley. Зйомки відбувалися в автосалоні, і заходили ми туди майже як в операційну - просили бути дуже обережними, мало не в бахілах ходили.

- В одному з інтерв'ю ви розповідали, що якось отримали дуже непогане роялті за використання пісні "Ні, я не ту кохав" у фільмі, де грав нинішній президент України.

На той момент я вже проживав в Ізраїлі, і мій колега, через своїх знайомих, передав мені 500 доларів. Я був приємно здивований, адже все відбулося так цивілізовано. Могли б навіть не звертати увагу на виконавців цієї пісні і не запитувати про них.

У ще одному з ваших інтерв'ю ви зазначили: "Неясно, чому хтось може слухати групу ВВ". Що саме вас насторожує в їхній музиці?

- Я й досі дивуюсь, що взагалі міг сказати це вголос. Але, якщо вже сказав - повторю ще раз. Не хочеться погано про колег, але - скажу чесно - не вважаю нас колегами. Я все ж таки вчився музики, розбирав її по кісточках, добре знаю ноти. Хтось може заперечити: мовляв, "Бітлз" теж не знали нот. Але для музиканта, щоб стати відомим, часом погодьтеся, не головне - не знати ноти. Треба ще вміти в них не попадати (сміється).

В загальному, мені не до вподоби, коли в музиці акцент ставлять не на саму музику. Зараз у програмі української музики на радіо (веде її Дмитро Гершензон в Ізраїлі. - Ред.) зі мною працює молодий продюсер Аліна, яка інколи запитує: "Чому вам не подобається ВВ?". Я зазвичай відповідаю, що мені легше пояснити, чому я захоплююся певними виконавцями, ніж чому інші мені не до душі. Проте радує, що багато музикантів мають схожі думки. Один з колег сказав: "Як можна це взагалі демонструвати?" А інший запитав: "Звідки взявся цей стиль виконання?" Чесно кажучи, у 15 років ми виконували музику приблизно такого ж рівня на танцях. Але якщо людям це подобається, і вони відвідують концерти та слухають - хай співають і далі.

Зате мені дуже подобається теперішнє молоде покоління артистів. У своїй радіопрограмі я знайомлю слухачів із піснями різних років і стилів, презентую прем'єри, ділюсь історіями створення. Готуючись до ефіру, прослуховую величезну кількість музики - і скажу вам чесно: крутих молодих зараз набагато більше, ніж було в наш час. Звісно, мої друзі-нафталінщики можуть казати, мовляв, от у наш час (сміється), але це не так.

Мені дуже сподобався Парфенюк - його композиції вже кілька разів звучали у моїй програмі. Потім - гурт DREVO, там дуже талановитий соліст. Ці артисти - вільні, з характером, чітко слідують своєму шляху й не підлаштовуються під чужі уявлення про те, як "має бути". Раніше бувало так: співака привозили на концерт у Rolls-Royce за замовленням, а ввечері він йшов з пакетом на метро. Мені здається, ці хлопці на таке не погодяться. І в цьому - вся суть.

Чи була ваша ідея випускати програму на радіо українською мовою?

Скажу так: для багатьох людей, які живуть у цьому регіоні, не є критично важливим, якою мовою транслюється програма – основне, що ми доносимо до слухача. Проте я вважаю, що наша передача повинна звучати українською. В Ізраїлі налічується близько 600 тисяч українських емігрантів, а кількість тих, хто приїхав тимчасово на заробітки, ще більша. Я впевнений, що ці люди прагнуть почути пісні, які більше ніде не звучать на всьому Близькому Сході. І 99% наших слухачів задоволені. Хоча, звісно, є й ті, хто, м'яко кажучи, має негативне ставлення до України. Коли наша програма лише стартувала (а зараз їй вже шість років), я мав змогу ознайомитися з багатьма матеріалами та прослухати цікаві записи.

Але одного разу головний редактор Влад Зерницький, який походить з Маріуполя і підтримує проукраїнські погляди, сказав мені: "Якщо з'явиться хтось токсичний, просто блокуй його - і все". Я пам'ятаю, як кілька жінок телефонували зі словами: "А навіщо вам ця програма?" Що тут можна відповісти? Я можу годинами пояснювати, чому вона важлива, але, здається, їм це не цікаво. Загалом, програма отримує позитивні відгуки. Коли я беру участь у різних концертах і мене запитують, як представити, я кажу: "Ведучий Першого радіо". Хоча в цьому контексті Ізраїль суттєво відрізняється від України. Якби я стільки років вів популярну програму в Україні, мене б, напевно, упізнали на вулиці. А тут - зовсім інша ситуація. Тут немає жодних авторитетів (сміється). І якщо мене раптом впізнають, то зазвичай починають розпитувати про політику.

- Чи бували ви вдома з того часу, як виїхали?

- Ні, я ще ніколи не був там. У мене є товариш, який є відомим артистом в Україні. Ми щовечора майже завжди спілкуємося. Він постійно повторює: "Коли буде перемога - ти приїдеш, ми поїдемо на дачу, як раніше, сядемо..." Я дуже прагну цього моменту.

Читайте на OBOZ.UA ексклюзивне інтерв'ю з телепродюсером Ігорем Кондратюком, де він розповідає про несподіване завершення конфлікту на мільйони з Козловським, свого кума-телезірку в Росії та листи, які отримав від Марченка.