Контратенор Андреас Шолль поділився враженнями: "У Києві я справді відчув, яку потужну політичну силу має мистецтво."

#Мистецтво та розваги

Зображення: Зоряна Стельмах та Андреас Шолль "У мене були чудові наставники"

Коли ви почали співати? Пам'ятаєте цей момент?

У нашому домі завжди лунала музика, ще до того, як я почав співати в хорі. Мій батько був диригентом хлопчачого хору, який розташовувався прямо навпроти нашої оселі. Це зазвичай була позиція для професійного церковного музиканта, але оскільки попередній хормейстер пішов, батько взяв на себе цю відповідальність до приходу нового. Мені тоді було всього сім років, і я вирішив: "Я теж хочу бути з татом і побачити, чим він займається". Тож я прийшов до хору і залишився там.

Коли мені виповнилося 13 або 14 років, мій голос зазнав змін. Я зрозумів, що тепер він звучатиме по-іншому. На щастя, моя вчителька з вокалу, що проводила індивідуальні уроки раз на тиждень, зауважила: "Тобі 14, а ти все ще співаєш у високому регістрі, можливо, у тебе контратеноровий голос". Тоді я ще не знав, чого хочу досягти в житті. Але вона порадила мені звернутися до співака, який спеціалізується на контратенорі. Цей чоловік став моїм другом на багато років. Він тоді сказав: "Поїдь до Базеля. Це чудове місце для навчання контратенора". Так і почалася моя музична подорож.

Ваш особистий шлях у музиці, вибір репертуару -- як швидко знайшли це?

Коли я приїхав до Базеля, то не мав музичної теорії. Мені знадобився рік інтенсивного тренування слуху, уроків гармонії. А підлітком, треба сказати, я слухав майже виключно попмузику. Я любив італодиско, синтезатори, досі слідкую за деякими героями дитинства. У Базелі мені було дивно чути старовинний репертуар, бо я мало що про це знав і почувався трохи чужим, ба навіть дурним. Думав, усі інші знають набагато більше за мене. Але в мене були фантастичні вчителі. Річард Левіт розвинув мій голос, він мені як батько, мушу сказати. А потім Рене Джейкобс -- зараз відомий диригент -- дуже добре пояснив мені інтерпретацію.

Зображення: Зоряна Стельмах, Андреас Шолль та Дмитро Десятерик.

Яка суть цього навчального заняття?

Це означає таке питання: чому ми співаємо? Яке моє завдання? Коли я встаю і співаю твір Баха, у мене є роль, яку маю зіграти. Тому спокуса для молодих співаків полягає в тому, щоб сказати: "О, я хочу це заспівати". Ви відкриваєте партитуру і співаєте. Але спочатку потрібно прочитати, що відбувається, зрозуміти, хто говорить, хто я, коли співаю це, яка мета твору. Це релігійна музика? Це проповідь? Це для того, щоб люди плакали? Це коментар чи щось таке? Хороший учитель відкриває цей новий простір мислення.

"Щоб пережити щось на глибшому рівні, ми не можемо використовувати лише інтелект"

Я читав ваше торішнє інтерв'ю, де ви якраз кажете, що не потрібно одразу співати, що музика має визріти всередині співака.

Мій викладач завжди говорив: якщо ти вмієш висловити думку, ти зможеш і заспівати. У такому разі, як концертний співак, я є аналогом театрального актора. Розглянемо "Страсті за Йоганном" Баха. Є момент, коли Ісус вмирає і промовляє: "Es ist vollbracht" (завершено). Після цього контратенор або альт підводиться і співає: "Es ist vollbracht". Цим ми ніби звертаємось до слухачів: "Ви чули? Це не просто смерть, це тріумф!". Обидва моменти виконують роль коментатора. У мистецтві інтерпретація не може бути правильною чи неправильною. Є лише те, у що людина готова повірити. Я можу бути переконливим або ж ні. Інтерпретація значною мірою залежить від особистості виконавця, від того, ким він є і які емоції відчуває.

Іноді на концерті можна почути ідеальні, прекрасні голоси, але це не чіпляє. А іноді ми чуємо, можливо, не такий гарний голос, але він співає так, що це захоплює, і це багато в чому пов'язано з тим, що інтерпретація -- як бродіння. Сьогодні я вперше дивлюся на твір. Розумію, хто його написав, звідки це взялося, яка історія, думаю: "Я міг би заспівати це так, бо можу". А потім я повертаюся до того ж і кажу: "Минулого тижня я думав, що це гарна ідея. Але сьогодні думаю, що ні". Тож інтерпретація постійно адаптується, змінюється та дозріває. Що погано, то це те, що через 10 років ви слухаєте і кажете: "Я й гадки не мав, що роблю". Треба прийняти, що інтерпретація ніколи не закінчиться. Вона завжди розвиватиметься, але потребує домашньої роботи.

Фото: mcsc.gov.ua Андреас Шолль під час концерту Music for a while за участі одного з найвідоміших контратенорів світу Андреаса Шолля (Німеччина) та Liatoshynskyi Capella: Early Music Ensemble Національного будинку музики.

Яка ж особливість контратенора?

Він зобов'язаний втілювати свою роль у кожній мелодії чи арії, яку виконує, як і будь-який інший артист. Слова мають своє значення, а риторика — важливу функцію. Як я можу це висловити і водночас надати драматизму? Проте контратенор має те, чого бракує іншим голосам: елемент непередбачуваності. Ти виступаєш в чоловічому амплуа, і слухачі не чекають, що твій голос досягне таких високих нот. Це викликає певну плутанину з самого початку.

Одного разу я відвідав різдвяну вечірку, на яку запросили відомого оповідача різдвяних казок. Проте перед тим, як перейти до основної частини, він почав з абсолютно абсурдного вступу. Він розповів щось на зразок: "Минулого тижня я відправився до лісу і почув, як щось говорить з дерева. Я виліз на гілку, але, виявилося, що це не дерево, а церковна вежа. І вмить вона зруйнувалася". І далі в тому ж дусі. Коли цей дотепний вступ закінчився, він нарешті перейшов до основної історії. Це змусило мене задуматися: ми завжди аналізуємо, але для того, щоб відчути щось по-справжньому глибоко, інтелекту недостатньо. Ця безглузда історія, заплутуючи наш розум, спочатку вимагала пояснень, але зрештою прийняла саму історію такою, як вона є, дозволяючи розуму відпустити контроль. І лише після цього почалася справжня розповідь.

Я задумався над тим, як працює контратенор, адже спочатку в голові виникає питання: "Як це взагалі можливо?". А потім ти просто віддаєшся музиці. Слухаєш, не намагаючись аналізувати. Можливо, саме в цьому і полягає чарівність контратенора. Це дійсно незвичний голос, але, як і будь-який інший виконавець, я прагну донести своє повідомлення, а не лише виконувати приємні на слух високі ноти.

Зображення: Зоряна Стельмах Андреас Шолль "У класичній музиці ти виступаєш як посланець, тоді як у попмузиці ти стаєш посланням."

Я знаю, що ви виконуєте електронну музику, попмузику. Але для деяких академічних композиторів чи музикантів це неприйнятне спрощення. Як ви до цього ставитеся?

Так, це спрощене висловлювання, але мені здається, що існує два аспекти: композиція і виконавство. Що стосується композиції, то музика виконує певну соціальну функцію. Сьогоднішні люди, як правило, намагаються знайти те, що відрізняє їх один від одного. Ви не вірите в зміни клімату, а я пересуваюся на електромобілі; ви не займаєтеся сортуванням сміття, а я уникаю подорожей літаком. Ми аналізуємо оточуючих і визначаємо, чим вони відрізняються, після чого можемо почати критикувати.

На рок-концерті чи поп-спектаклі тисячі людей збираються разом, піднімаючи руки у ритмі музики. Ніхто не питає: "Перед тим, як я почну танцювати і співати, за яку політичну силу ти голосуєш?" Ми об'єднуємося у захопленні, визнаючи, що Стінг — справжній талант, і разом співаємо, виявляючи спільні інтереси. Навіть на концерті барокової музики ми одностайно визнаємо геніальність Баха. Це створює відчуття єдності серед нас.

У часи соціальних мереж людство божеволіє, атакуючи речі, які нам не подобаються в інших, але ми не бачимо в першу чергу того, що нам подобається. Попкомпозиція простіша. Її легше зрозуміти, форма поппісні триває 3 хвилини 30 секунд. Вона має приспів і куплет. Два елементи, прості гармонії, кожен може їх співати. Це як різниця між коміксом і великим романом. Але обидва можуть бути приємними та виконувати свою функцію.

А що в попіпостасі вам подобається найбільше?

Креативний процес. Мені подобається вигадувати мелодії, гармонії та тексти. Після цього я записую все в студії, використовуючи мікрофони, а потім займаюся змішуванням. В результаті з'являється маленький музичний твір, який стає моєю піснею. У мене є донька, якій вже 10 років, тож я часто слухаю сучасну попмузику, яка не зовсім відповідає моїм смакам.

Яка з епох вас найбільше приваблює?

Я дитина 1980-х. Якщо слухати музику 1980-х, різноманітність може бути в поппісні з двохвилинним вступом. Дві хвилини гітари, перш ніж почуєш голос, що співає. А сьогодні у вас на це 5 секунд. Одне слово, можна знайти креативність і бути оригінальним у попмузиці. Так, я можу критикувати композицію, але створити щось, що слухають мільйони людей -- це викликає повагу.

А другий аспект -- знов-таки, інтерпретатор. Мій учитель сказав: "У класичній музиці ти є посланцем. У попмузиці ти є посланням". Наприклад, люди приходять слухати Стінга. Вони не приходять послухати пісні Стінга, виконані кимось іншим. Це найавтентичніший спосіб співу -- коли співаєш пісню, яку створив сам. Великі автори пісень Біллі Джоел, Елтон Джон сидять за піаніно й розповідають історії -- і все, що вони роблять, є автентичним, тому що це вони. А коли хтось співає пісні інших, необхідна інтерпретація.

Повинен зазначити, що виступати на поп-сцені – це складне завдання. Я колись запитав одного знайомого ізраїльського поп-виконавця, Ідана Райхеля: "Чи відчуваєш ти хвилювання?" Він відповів: "Навіщо мені нервувати? Я виконую свої пісні". У класичній музиці прагнуть до абсолютної досконалості. А на поп-концерті, якщо ти виконаєш ноту, яка не зовсім ідеальна, це нікого не турбує. Адже слухачі шукають зовсім іншого, не технічної бездоганності.

"Якщо ми на Заході об'єднаємося, Росія збанкрутує"

Ви вперше приїхали до України минулого року. Чи відчували ви страх перед цією поїздкою?

Звісно. Я чув, що в Києві тривають напади, і це викликало у мене певне занепокоєння. Проте мені довелося знайти баланс у своїх думках. Я ухвалив це рішення на початку війни. Тетяна, одна з моїх студенток у Зальцбурзі, сама з України. Вона разом із чоловіком організувала благодійний концерт і запитала, чи можу я взяти участь. Так, у великому соборі в Зальцбурзі ми виконали Stabat Mater Перголезі на підтримку України. Пізніше я отримав повідомлення від українського контратенора Романа Меліша, і зрозумів, наскільки він у тяжкому становищі. Я знайомий з ним багато років, ми разом навчалися. Тож я відповів, що викладаю і проводжу концерти, і якщо він потребує допомоги з концертом або майстер-класом, я готовий приїхати і це зробити.

Знадобився рік, щоб це сталося. І торік тут, у Києві, я по-справжньому відчув політичну силу мистецтва. Я бачив, як люди реагували на музику, що вона їм дала. Це працює на багатьох рівнях. Музика щось дарує нашому серцю та душі, заспокоює нас, і ми можемо сказати: "Дякуємо, що відволікаєте нас від війни". Це один рівень. Наступний рівень: "Ми не самотні". Люди приїжджають з виступами -- і це знак солідарності.

Изображение: Зоряна Стельмах и Андреас Шолль

Яка нині громадська думка в Німеччині стосовно України, судячи з ваших спостережень?

Більшість людей розуміє, що відбувається, і для цього не потрібно бути експертом. Проте є невелика частина, яка стверджує: "Ми повинні зупинити постачання зброї Україні". На це я відповідаю: "Вам це легко говорити, адже це не ваша свобода і не ваше право на самовизначення". Путін наполегливо повторює, що "Україна завжди буде частиною Росії", і це його чітка мета. Проте українці твердо заявляють: "Ні, ми самі вирішимо, як нам жити". Я не можу уявити, що означає відчувати таку загрозу. Мій тесть з Ізраїлю, який був лікарем-десантником у двох війнах, завжди говорив, що у разі поразки Ізраїль би зник. Тому існує нагальна необхідність щось робити, і я готовий запропонувати те, в чому я компетентний.

Я чув від Романа, що багато людей морально втомилися від війни. Проте я залишаюсь оптимістом. Десь натрапив на інформацію, що економічна потужність Росії нині приблизно відповідає економіці сучасної Іспанії. Тому, якщо ми на Заході зможемо об'єднатися, Росія може опинитися на межі банкрутства. Вони не в змозі продовжувати війну на такому ж рівні. Якщо будуть введені достатні економічні санкції і життя росіян погіршиться, то вони можуть почати сумніватися в здібностях Путіна як лідера.

Я підписався на YouTube-канал під назвою "Russian Media Monitors", який веде американська журналістка Джулія Девіс. Це огляд фрагментів токшоу російського державного телебачення з англійськими субтитрами. Це справжня промивка мізків. Коли розпочалася війна, я подумав: "Це не може тривати довго, адже в Москві відбудуться масові протести". Я був наївним. Багато росіян підтримують війну, можливо, через брак достовірної інформації і життя в середовищі, що переконує їх у власній величі. Проте, поза природними ресурсами, Росія не має нічого значного — ані в автомобілебудуванні, ані в електроніці, ані в біотехнологіях. Що може запропонувати ця країна світу, крім газу та нафти?

Зображення: Зоряна Стельмах, Андреас Шолль та Дмитро Десятерик.

Вважаєте, що економічний тиск зможе змусити їх поступитися?

Я переконаний, що фінансово-економічний крах стане вирішальним моментом. Україна здійснила численні атаки на нафтопереробні заводи, і тепер росіянам доводиться чекати в чергах, щоб заправити свої автомобілі. Можливо, в цих чергах вони кажуть: "Ми досягаємо прогресу. Триденне вторгнення проходить успішно, але я не можу заправити свій автомобіль". Можливо, це змушує їх задуматися. Хто знає.

В Німеччині алгоритми соціальних мереж щоденно поширюють неправдиву інформацію, наприклад, про те, що дружина Зеленського придбала Bugatti Veyron, або що сам Зеленський став власником вілли Йозефа Геббельса.

Чи було важко відмовитися від російських слухачів?

Я написав короткий есей про питання бойкоту російських музикантів. Багато західних артистів не висловлюють чіткої позиції з цього приводу. Приблизно рік тому я отримав запрошення виступити в Москві, але вирішив відмовитися. Це, безумовно, негативно вплинуло б на мою кар'єру в Росії, але вважати правильним засуджувати війну та водночас давати концерти в країні-агресорі видається мені цинічним. Зізнаюся, що у мене були неймовірні виступи в Москві та Санкт-Петербурзі, з дуже обізнаними слухачами. Я був глибоко розчарований, коли зрозумів, що не було жодних протестів.

Я переглянув усі висловлювання Лаврова, Путіна, Пєскова та інших політиків. Їм був потрібен привід для дій. Спочатку це виглядало як "Ми повинні звільнити Україну від нацистів", а згодом змінилося на "Ні, це про розширення НАТО". Всі вони відправили своїх дітей на навчання до Британії та США, хоча стверджують, що Захід є поганим і декадентським. Тому я вважаю, що більшість німців спостерігають за цим і усвідомлюють, що існує конфлікт цінностей. Є вільне суспільство і є диктатура. Однак кампанія з використанням ботів та пропаганда в Німеччині досягають певних успіхів.

Чому?

Бо щодня алгоритми соціальних мереж розсилають фейкові новини про те, що дружина Зеленського купила Bugatti Veyron за два мільйони фунтів у Лондоні. Або що Зеленський купив віллу Йозефа Геббельса. Хтось сидить там і надсилає це мільйон разів у світ, і є ті, хто хоче в це вірити. Це пропагандистська машина. Деякі люди, якщо почитати коментарі, кажуть: "Гей, українці, немає сенсу чинити опір. Ви не можете виграти". А наступне речення буде: "Покоріться, прийміть, що це більше не ваша країна". Це пропагандистська війна, і брехня в її природі. Як у газеті, яка публікує брехливу історію з величезним заголовком, а через місяць пише невеличке спростування. Це принцип, який використовується.

Німецькі праві з партії AfD раніше були великими шанувальниками Путіна. А тепер там розкол. Невелика делегація абсолютно неважливих політиків цієї партії поїхала до Москви. Вони нікого не представляють, але почуваються важливими. А загалом, я думаю, люди знають, що відбувається.

Изображение: Зоряна Стельмах и Андреас Шолль "Якщо ситуація буде спокійнішою, я із задоволенням приїхав би з дружиною та донькою"

Давайте зосередимося на приємніших моментах — вашому виступі в київській філармонії. Чому ви обрали саме цих композиторів і цю музику?

Я запропонував Генрі Перселла, тому що він писав саме для контратенора. Наприклад, у Генделя багато оперних партій виконували кастрати. Я можу їх співати, але вони не були написані для контратенора. А в Перселла багато контратенорового репертуару, у тому числі чудові контратенорові дуети, тож я вирішив, що можу зробити їх разом з Романом (Мелішем. -- Ред.). А потім оркестр сказав: "Ми також хочемо виконати трохи Баха". Тож ми додали кантату Баха.

А як щодо планів на майбутнє? Яку пісню ви б хотіли виконати в Україні під час вашої наступної поїздки?

О, тут дійсно багато цікавого! Якщо обстановка стане більш спокійною, я із задоволенням приїхав би разом з дружиною та донькою. Моя дружина є чудовою піаністкою та клавесиністкою, тож ми могли б створити програми з фортепіано або клавесином. А якщо залучити до співпраці лютніста Едіна Карамазова, мого найближчого музичного товариша, ми могли б виконати лютневі твори Джона Доуленда разом з оркестром. Також з прекрасним українським сопрано та вашим оркестром ми змогли б реалізувати безліч захопливих ідей.

"Важливо, якщо є хтось на вершині протягом століть, від короля до президента, хто піклується про мистецтво й музику"

Розумію, що ви не є музичним істориком, проте мені цікаво дізнатися думку людини, яка живе в Німеччині: чому саме ваша країна стала джерелом такої великої музичної спадщини? Який у цьому секрет?

У мене немає абсолютно чіткого пояснення, але я вважаю, що в усіх країнах, де освіта та культура мають вагоме значення, повинен існувати консенсус, що виходить з верхівки. Згадаємо Фрідріха II, котрий грав на флейті, або канцлера Гельмута Шмідта, який був видатним піаністом... Важливо, щоб на протязі століть на чолі держави, будь то король чи президент, була особа, яка дбає про мистецтво і музику. Це повертає нас до початку нашої дискусії. Спільне переживання музики, коли діти співають, танцюють та займаються музикою ще в школі, є важливим чинником. Якщо в освітніх програмах достатньо учнів, які мають контакт з музикою, то більше з них можуть обрати музичну кар'єру, і статистично це підвищує шанси на появу великих композиторів, правда? Це моя теорія, не можу стверджувати напевно.

Зображення: mcsc.gov.ua Концерт "Music for a while" з участю одного з найвідоміших контратенорів планети Андреаса Шолля (Німеччина) та ансамблю "Liatoshynskyi Capella: Early Music Ensemble" в Національному будинку музики.

Останнє запитання частково пов'язане з цим, хоча й більш філософське. Чи може мистецтво впливати на людство, робити його кращим?

Так, абсолютно вірно. Це одна з основних цілей сучасних митців. Нам важливо бути соціально значущими. Це не може зводитися лише до розваги. Я стверджував, що музика відображає колективний досвід і може впливати на нас на різних рівнях. Коли ми вмикаємо радіо під час стресу, слухаючи приємну поппісню, наш настрій змінюється. Таким чином, навіть маленька пісня може стати для нас тривалою паузою та джерелом позитивної енергії. А потім є фільми, як "Список Шиндлера", які вже не є просто розвагою — вони спонукають до роздумів. Ми переглядаємо грецькі трагедії і міркуємо: бідна цариця, чому вона так думає, чому прагне до смерті? Це змушує нас задуматися про нашу людяність, про вибори, що їх роблять герої в опері, театрі чи книгах.

Це зміна в суспільстві. Кілька років тому я уявляв собі планету Земля, що кружляє в космічному просторі. І скрізь, де закінчується виступ, виникає маленький сплеск світла. Уявіть собі: люди виходять з концертних залів, виставок, кінотеатрів, і це схоже на нейронну мережу. Завжди є цей маленький сяйво, коли люди залишають приміщення, коментуючи: "Який чудовий фільм!" або ще наспівуючи мелодії з концерту. А вже наступного дня вони передають цей емоційний імпульс своїм друзям.

Тож мистецтво створює позитивну енергію, а бомби -- це темні моменти. Хай це і звучить пафосно, але, зрештою, це битва між темрявою та світлом. Мистецтво, музика, театр, танці, скульптури -- вони на боці світла. Це створює імпульси, які змушують нас думати. Це дає нам тайм-аут, коли ми можемо підтримувати баланс у світі. Якщо ми втратимо культуру й мистецтво, то вб'ємо себе. Думаю, що важливість мистецтва в суспільстві недооцінюється. От за часів коронавірусу в нас була системна актуальність. Системно актуальними є медсестри, лікарі, пожежники, поліцейські, але й музиканти, художники.

Актуальність мистецтва в тому, що пожежник і медсестра повинні навчитися не тільки свого фаху, але й того, чому важливо допомагати іншим людям. Звідки це береться? Від читання роману, коли я хочу бути таким, як цей герой. Від перегляду фільму. Це не так помітно в короткостроковій перспективі. Так, ви можете сказати, що ось я чотири роки вчилася на медсестру і тепер можу допомагати людям. Але мистецька освіта займає ціле покоління, від моменту, коли дитина йде до школи, і до її закінчення. А це довгий час у політиці. Ви не можете виграти вибори, кажучи, що якщо ми зараз вкладемо гроші в освіту, то через 20 років заощадимо гроші на в'язницях, психотерапії та багатьох інших речах. Якби політики це зрозуміли...

Є такі місця, де культура цінується понад усе, де я відчуваю, що, коли співаю на концерті, люди приходять не лише для розваги, а й заради глибшого переживання, як для їжі для душі. І це дивовижно спостерігати.

Віддалені партнери: як новозеландський композитор Росс Харріс написав симфонію на підтримку України.