"Продовжую пошуки, поки режисер не знайде свою любов у акторській команді."

Цього року на 78-й церемонії нагородження "Оскар" вперше в історії було представлено нову номінацію "Найкращий кастинг". Першою переможницею в цій категорії стала Кассандра Кулукундіс за свою роботу над фільмом "Одна битва за іншою". Напередодні цієї події ZAXID.NET провів інтерв'ю з визнаною кастинг-директоркою Аллою Самойленко, яку ми попросили поділитися нюансами своєї професії.

Алла Самойленко є членом Європейської кіноакадемії та Міжнародної мережі кастинг-директорів (ICDN). Її творчий доробок включає роботу над такими проєктами, як "Довбуш", "Ти - космос", "Ціна правди", "Люксембург, Люксембург", "Ти мене любиш?", "Ля Палісіада", "Із зав'язаними очима", "Медовий місяць" та інші. В інтерв'ю вона поділилася інформацією про роль кастинг-директора, важливість нових номінацій на Оскар, а також обговорила актуальні процеси, що відбуваються в українському кінематографі сьогодні.

Почнемо з бази: що робить кастинг-директор?

Кастинг-директор займається підбором акторів під конкретну задачу від режисера й знімальної групи. Крім того, це людина, яка збирає інформацію, підтримує дуже жвавий контакт із акторами та накопичує інформацію, щоб потім її використати для підбору виконавців на певні ролі. Тобто, можна сказати, що кастинг-директор - це посередник між світом акторів та світом фільммейкерів.

Алла Самойленко (фото з фейсбук-сторінки)

По сути, кастинг-директор располагает базой актеров, которую он может применять, верно?

Зараз уже не йдеться про базу, тому що з'явились універсальні інструменти, міжнародні професійні, кастингові онлайн-платформи. Як правило, діяльність кастинг-директора полягає в тому, щоб знайти на цих платформах потрібні типажі відповідно до запитів і сформувати пропозицію.

В Україні не існує професійних платформ для кастингу. Хоча кілька проектів намагалися отримати цей статус, жоден із них не став по-справжньому функціональним інструментом у цій сфері. Наразі такої бази даних просто немає. Часто мене запитують, як можна потрапити до нашої бази. Відповідь проста: ніяк. Найкраще підтримувати активність у соціальних мережах, шукати джерела, де розміщують інформацію про кастинги, і реагувати на оголошення. Ось і всі поради, які можу дати.

Яким чином зазвичай налагоджується співпраця з режисером?

Це залежить від специфіки проекту. У випадку стандартних телевізійних серіалів, зазвичай продюсери визначають акторський склад, спираючись на своє уявлення про популярних акторів. Вони орієнтуються на комерційний потенціал продукту, розробляючи стратегію з урахуванням кількості фанатів кожного актора та їх здатності привернути увагу глядачів. На мою думку, це не зовсім правильний підхід.

"Довбуш" режисера Олеся Саніна (сцена з фільму)

Коли мова йде про авторське кіно або фільми, де режисер виступає в ролі зірки, привʼязка до відомих акторів є менш значущою. Часто я прагну знайти абсолютно нові обличчя, які раніше не з’являлися на екрані або виконували незначні ролі. Це відкриває можливості для тих, хто мріє про участь у великому кіно, але не має професійного досвіду. Я також часто запрошую людей, які не мають жодної акторської підготовки.

Іноді це може призводити до вражаючих результатів. Яскравий приклад цього — Карина Химчук, відома за роллю у фільмі "Ти мене любиш?". Вона навіть не планувала займатися акторством, поки я не натрапила на її дивовижні фотографії та відео в мережі. І далі все закрутилося, як у справжній казці.

Карина Химчук на Каннському кінофестивалі

Тобто якщо у серіалах остаточне рішення за продюсерською групою, то в авторському кіно співпраця будується між кастинг-директором і режисером. Продюсер, як правило, схильний прийняти точку зору режисера. Тобто я шукаю до тих пір, поки мій режисер не буде закоханий у свій акторський склад. Це досить складно буває.

Чи доводилось вам йти на якісь хитрощі, коли ви були переконані у своєму рішенні, а режисер не погоджувався?

Іноді в процесі роботи виникають певні моменти, які можна назвати іграми. Проте це завжди ризиковано і може призвести до негативних наслідків, тому я намагаюся уникати таких ситуацій. Хоча в мене були випадки, коли я йшла проти думки режисера або продюсера і в результаті отримувала те, що хотіла. Наприклад, вони не уявляли актора в конкретній ролі. Але, знаючи його добре, я усвідомлювала, на що він здатний. Тому я інколи пропонувала провести проби. Завдяки цьому кілька акторів, які входили до моїх ансамблів, отримали можливість з'явитися на екрані. Проте я ніколи не наполягаю на своєму. Я можу намагатися добитися проби для актора, але не буду тиснути, щоб його затвердили. Я маю можливість виступити як адвокат, наприклад, можу спробувати подати його в іншому світлі, але не змушую режисерів приймати свої рішення.

"Ти - космос" Павла Острікова (кадр з фільму)

Режисери часто опиняються в ситуації, коли їхні можливості обмежені, особливо в рамках телесеріалів або крінж-комедій. Ім надають конкретний акторський склад, на якому наполягають, і їм доводиться адаптуватися до вже наявних умов. Таким чином, різноманіття кіно визначає й різноманітність підходів до творчого процесу й прийняття рішень.

Існують режисери, які мають чітке уявлення, але не вміють висловити свої думки. Інші, навпаки, вміють чудово формулювати свої ідеї, але їхнє бачення обмежене. Є й такі, які сильно прив'язуються до певної кандидатури, і якщо вона стає недоступною, знайти гідну заміну стає справжнім викликом. Тому важливо розширювати горизонти бачення режисера та пропонувати йому різноманітних претендентів, щоб він зміг відкрити для себе нові таланти. Це надзвичайно захоплююче, для мене це постійне джерело натхнення.

"Ла Палісіада" від Філіпа Сотниченка (фрагмент з фільму)

Існує думка, що відсутність зіркових інститутів негативно впливає на кінопрокат. Чи поділяєте ви цю точку зору?

Звичайно. Однак у цьому аспекті ми, здається, перебільшуємо, адже наш інститут зірок дав світові Тараса Цимбалюка. Існують й інші особистості, які заслуговують на згадку в цьому контексті. Я не впевнений, що навіть сам Цимбалюк повністю задоволений результатом. Цей феномен, з одного боку, зумовлений тим, що актори усвідомили можливість залучати піар-менеджерів для просування своїх образів у соціальних мережах. Проте, на мій погляд, ця інформаційна стрічка виглядає досить незвично.

Таким чином, наприклад, протягом двох днів поспіль численні медіа активно висвітлюють новини про шлюб одного актора. Але це зовсім не стосується кіноіндустрії. Я розумію, що, найімовірніше, він не витрачав гроші на це. Проте я помічаю й інші публікації, які безсумнівно є оплачуваними.

Або, скажімо, беруть інтерв'ю, яке актор дав блогеру, і розтягують його на новини. У цьому інтерв'ю людина ділиться нюансами свого особистого життя, адже публіка завжди зацікавлена в таких подробицях. Наприклад, Наталка Денисенко та Андрій Фединчик раптом опинилися в центрі уваги через абсолютно шокуючі та скандальні деталі їхнього приватного життя. Важко це назвати справжнім інститутом знаменитостей.

Що являє собою інститут зірок?

Це справжній унікальний репертуар та фільмографія. Вони володіють магічною силою, здатною привернути увагу широкої аудиторії. Це те, що зможе зацікавити глядача, незалежно від якості фільму. Проте для зірки важливо, щоб у її кар'єрі були принаймні кілька знакових ролей. Коли таких ролей не існує, а нам пропонують лише низькопробні комедії, позбавлені будь-якого художнього чи людського змісту, важко вірити, що ці актори дійсно є зірками.

"Люксембург Люксебург" Антоніо Лукіча (фрагмент з кінострічки)

Сьогодні, коли глядачі проявляють великий інтерес до власного контенту, створення такого інституту могло б бути набагато простішим. Проте, наші кінематографісти часто обирають обхідні шляхи. Відсутність органічного розвитку призводить до того, що елементи індустрії не взаємопов'язані і не виростають один з одного. У нашій галузі існує занадто багато прогалин. Це, зокрема, є наслідком тривалого впливу російського ринку. Чимало явищ, які ми спостерігаємо, можна чітко пов'язати з домінуванням російських практик, зокрема в кастингу. Наприклад, у телевізійних каналах є свої «обличчя» — актори, яких постійно використовують в різних проектах, адже їхня аудиторія, як вважається, звикла до цих осіб. Але це, власне, російська традиція.

Чому варто запроваджувати нові ідеї? У той час, коли світ уже давно стрімко розвивається і створює платформи, що пропонують індивідуальний підбір контенту для кожного проєкту. Неприпустимо, щоб глядач увімкнув телевізор і постійно отримував один і той же склад акторів у різних професійних та соціальних контекстах. Це абсолютно абсурдно. До того ж, наші глядачі сильно підпорядковані впливу російських серіалів.

Навіть коли йдеться про проєкти з обмеженим бюджетом, варто звернути увагу на міжнародний ринок, де подібні явища практично відсутні. Наші продюсери можуть скільки завгодно хвалитися, стверджуючи, що "ми створюємо чудовий контент за невеликі гроші". Проте існує один важливий факт, який вказує на те, що такий контент не є конкурентоспроможним: його не купують за кордоном. І це беззаперечно. Звісно, є певні винятки, але їх зовсім небагато.

Тобто якщо підсумувати розмову про інститут зірок, то у нас бракує розуміння закономірностей розвитку цього процесу. І бракує інструментів для його створення. Зокрема, спеціальних видань, які залучені у процесі просування фільмів та акторів.

"Медовий місяць" Жанни Озірної (кадр з фільму)

Коли я спостерігаю за процесом просування нового американського блокбастера, відзначаю, як вся індустрія працює над тим, щоб з кожного куточка лунало якесь ім'я. Або щоб глядачі захоплено спостерігали за червоними доріжками, по яких йдуть знаменитості. Це створює умови для того, щоб претендувати на корону великого акторського пантеону. На жаль, нашим акторам цього дуже не вистачає. Мені здається, що коли ти крокуєш по червоному хіднику і відчуваєш, що за тобою стоїть вся індустрія, яка працює на твій успіх, і у тебе є цікаві ролі, це неперевершено. Але хто з наших акторів може цим похвалитися?

Також, акторові варто піклуватися про свій імідж. Існують певні вчинки, які глядачі не можуть пробачити. Це особливо важливо, якщо мова йде про нашу аудиторію.

Яким чином у світі виникають зірки?

Я занурилася у світ кіновиробництва за кордоном на дуже ранньому етапі, тому змогла спостерігати, як створюються зірки, і як вся індустрія докладає зусиль, щоб талановитих акторів помічали. Розпочати можна з невеликої ролі у якісному фільмі. Потім йдуть нові спроби, ще кастинги, і так далі. Багато моїх колег за межами країни активно збирають інформацію, так само як і я: переглядаю величезну кількість матеріалів, накопичую корисні дані.

"З закритими очима" Тараса Дроня (під час зйомок фільму)

Усі займаються збиранням примітних артефактів у мистецькому світі, вибудовуванням асоціативних рядів. Потім є таке явище, загадкове, як мода. От так, як нам фешн щосезону підкидає модні кольори, точно такі ж тенденції формують моду на типажі.

Раптом людство любить такого, як Тімоті Шаламе. І якщо дивитися назад, то видно, як ми до цього прийшли. Але як вгадати наперед? От саме в тому полягає велика удача кастинг-директора, режисера, коли вдається започаткувати якусь нову моду на обличчя, яке стане виразником стилю, способу життя цілого покоління. Таким був, наприклад, Жан Габен – это выдающийся французский актёр, известный своими запоминающимися ролями в кино.. Він для мене є дуже цікавим обʼєктом для міркування про інститут зірок.

Жан Габен – это выдающийся французский актёр, известный своими запоминающимися ролями в кино.

Він приніс на світовий екран два різних типажі, став символом двох поколінь, символом французького мистецтва. І хотілося б відчути таке щось в наших акторах. Поки що немає органічного розвитку, немає відповідних фільмографій, такого списку, який не соромно показати.

Можу згадати Якова Ткаченка, який, на жаль, пішов з життя. Хоча його кар'єра в кіно була короткою, а кількість проєктів невеликою, його фільмографія заслуговує на увагу. У його виконанні було багато цікавих ролей, які втілювали історію, дійсність і навіть трагічні моменти життя. Проте, чи знає про нього хтось? Запитайте випадкових людей на вулиці, і навряд чи хтось згадає про цього талановитого актора, чиє зникнення стало великою втратою для українського кінематографу. Натомість поруч можуть згадати Артемія Єгорова, "втомленого від війни", чия фільмографія досить обширна, але більшість його ролей так і не стали справжнім мистецтвом.

Яків Ткаченко

Хотіла б уточнити, з чого ми починали. Щодо номінації за кастинг, як це правильно пояснити? Це можна охарактеризувати як акторський колектив, чи, можливо, це більше стосується підбору акторів?

Кастинг-директори тривалий час прагнули визнання, незважаючи на те, що безліч технічних професій вже були удостоєні номінацій, у тому числі на "Оскар". У випадку з кастинг-директорами американські академіки довго не бажали їх визнавати. Їхнє обґрунтування полягало в тому, що остаточний вибір акторів затверджується продюсерами. Проте, світ кіно швидко еволюціонував, переживаючи численні цікаві зміни, особливо коли він перейшов у сферу стрімінгових платформ, що стало поштовхом для нових поглядів на цю професію.

Кіно зазнало значних змін. Одні фільми перетворилися на зіркові атракціони, а там, де є зірки, завжди є стратегія. Проте навіть у цьому світі є унікальні приклади, як "Джокер" чи "Барбі". Що стосується стрімінгових серіалів, їх творці прагнуть створити кінематографічні всесвіти, які включають максимально різноманітний склад акторів. Вони залучають як відомих зірок, так і нові, досі невідомі обличчя. В результаті глядачі почали цінувати такий реалізм. Це стало помітним і для кастинг-директорів. Якщо звернути увагу на успішні фільми, які отримували нагороди "Оскар", можна помітити, що у них все більше акцентується на глибокому вивченні індивідуальностей, створюючи для кожного проєкту унікальний підхід.

І, по суті, після того, як запанував глибоко індивідуальний підхід для кожного проєкту, полювання за натуралізмом та достовірністю, зʼявилося і бажання визнати мистецький внесок кастинг-директорів. Першою номінацію ввела BAFTA, потім були італійці, у поляків є номінація. Зміни відбуваються просто на очах.

Я є частиною Міжнародної мережі кастинг-директорів (ICDN) і навіть мала честь бути членкинею правління. Тому можу з упевненістю стверджувати, що ми неодноразово розглядали ідею впровадження аналогічної номінації, як на "Оскарі", так і в рамках Європейської кіноакадемії.

Є американська асоціація, яка давно вже має свою нагороду. Це внутрішньоцехова нагорода, туди входять всі можливі види кастингу, включно з кіно, рекламою, серіалами, є окремо музика, окремо театральні постановки, тобто все-все-все, що може бути повʼязано з підбором акторів. Це насправді дуже урочиста подія, на яку вважають за потрібне приходити зірки. Там всі хочуть побувати, тому що це збіговисько кастинг-директорів і акторів, які потрібні одне одному.

Коли говорити про мою асоціацію, можна зазначити, що в неї входять найталановитіші кастинг-директори з усього світу, представники різних країн. Це справді вражаюча спільнота, об'єднана спільними інтересами. Виходить, що люди, які займаються кастингом, поділяють певні цінності та знаходять спільні точки дотику.

Ми всі, як одна велика родина, діємо схоже, але кожен у своїй країні, і це дійсно надихає. Відчуття, що ти не один у своїй боротьбі, наче ти Дон Кіхот, зникає, коли усвідомлюєш, що в інших місцях є люди, які роблять те саме. У нас також є свої досягнення: минулого року, приміром, нагороду отримав фільм "Я - капітан" режисера Маттео Гароне. Цей проект демонструє сучасні підходи до кастингу, адже працювали чотири кастинг-директори з різних країн, які зосереджувалися на правдоподібності. У фільмі не було знаменитостей: головний герой мав певний досвід зйомок, тоді як інші актори - ні. Це стало результатом тривалого та ретельного пошуку в кожній країні, де проходили зйомки.

"Я - капітан" Маттео Гароне (кадр з фільму)

Цей фільм вражає неймовірним рівнем автентичності та природності виконання акторів. Це яскраве підтвердження того, чому вручають нагороди. Зазвичай, найвідоміші сучасні стрічки створюються за подібним принципом, де поєднуються як професійні, так і непрофесійні актори. Наприклад, епізоди можуть заповнюватися людьми, які володіють специфічними професіями або відповідають візуальному стилю задуму.

Конкурентом фільму "Я - капітан" став "Залишені", у якому знялися справжні зірки. Проте й тут була цікава ситуація з кастингом: акторам довелося вийти за межі своїх звичних амплуа. Вони виконували ролі, які не були типовими для них, і, можливо, саме це дало можливість глибше розкрити свої персонажі та створити помітний та захопливий фільм. Напевно, у кожного кіно є своя унікальна система.

Також важливо звернути увагу на раціональний підхід. Наприклад, залучати знаменитого актора лише для озвучування однієї репліки — це абсурд. Такий підхід вже давно втратив актуальність. Звичайно, є режисери, які відчувають невпевненість у своїх силах і прагнуть, щоб в їхніх проектах з'являлися лише відомі, визнані актори. Це, скоріше, свідчить про недостатню професійну підготовку.

Також є тенденція, що сьогодні ніхто не узурпує акторів, практично ніхто не ставить їх в рамки, коли вони мають зректися життя, інших проєктів, якоїсь іншої своєї діяльності заради фільму. У нас було таке. Пригадуєте "Дау" Хржановського? Це ж жах, це по суті зруйновані долі. А зараз усі такого уникають, йде балансування інтересів кожного і вдосконалення інструментарію, який допомагає досягати тих ефектів, які ми любимо в кіно. Це натуралістичність, природність гри і внутрішня відповідність задуму та реалізації.

Якщо повернутись до премії, то тенденція до виборювання своєї номінації за кастинг відбувається в усіх розвинених кінематографіях.

А що ви скажете про цьогорічну номінацію?

Ця номінація виявила справжні діаманти індустрії. Тут зібралися особистості, які кардинально змінили підходи до кастингу у світі кіно. Ніна Голд, що працювала над "Гамнетом", стала провідником скандинавських талантів у великий кінематограф. Її внесок в такі серіали, як "Гра престолів" і "Рим", допоміг започаткувати тренд на нові обличчя у проектах. Дженніфер Вендітті, відзначена за "Марті Супрім", є надзвичайно багатогранною особистістю, яка об'єднує кіно та моду, володіючи неперевершеним смаком. Її роботи завжди вражають бездоганністю. Кассандра Кулукундіс, постійний кастинг-директор Поля Томаса Андерсона, вміє відкрити нові грані навіть для відомих акторів, пропонуючи їм незвичні ролі. Франсін Мейслер, яка працювала над "Грішниками", є неймовірно впливовою фігурою в індустрії. Вона була частиною журі Каннського кінофестивалю, а її проекти, такі як "Вавилон", "Дюна" та "Маленькі жінки", стали знаковими. І, безумовно, в цій номінації виділяється бразилець Габріель Домінгес, який створив вражаючий ансамбль для фільму "Таємний агент".

Отже, всі кандидати мають значний вплив у своїй сфері. Це буде символічна нагорода, що відобразить наші подальші напрямки розвитку.