"Я не відчуваю ностальгії за Україною." Іван Красовський висловився про свої почуття щодо Іво Бобула, зміни у свідомості росіян, а також про український гурт, який, за його словами, може отримувати фінансування від ФСБ.

Заслужений артист України, баритональний тенор Іван Красовський висловив думку, що в певний момент його витіснили з української музичної сцени. У 2018 році співак разом із родиною переїхав до Лос-Анджелеса, США, де заснував власну вокальну студію та перестав слідкувати за сучасним українським шоу-бізнесом.

В ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA Іван Красовський поділився своїми думками про життя за межами України, а також пояснив, чому залишається прихильником російської мови та не засуджує тих, хто зраджує, таких як Олександр Сєров і Йосип Кобзон. "Український Паваротті" також розкрив, чому відчуває образу на Іво Бобула, висловив підтримку Софії Ротару у зв'язку з її стриманою позицією щодо війни та назвав популярний український гурт, який, на його думку, може фінансувати ФСБ.

Шановний Іване, ви вже близько десяти років не з’являлися на інформаційному горизонті. Чи відчуваєте ностальгію за виступами на сцені?

- Мені це вже стало нецікаво, чесно кажучи. Пригадую, коли тільки приїхав сюди, знайомі запросили мене на концерт в Український культурний центр. Це така велика будівля колишнього кінотеатру, викуплена українцями. Звук там був просто жахливим, тому на інші концерти мені довелося привозити свою апаратуру. Сьогодні виступи в Лос-Анджелесі перед українською громадою - це шаровари, вареники і все в такому роді.

Українці тут "розрізнені": їм насаджується те, що в Україні насаджувалося роками, - ця "шароварщина". А я вважаю, що ми - дуже гонорова та інтелігентна нація.

Чимало моїх знайомих музикантів залишили свої інструменти та пішли на фронт. З самого початку повномасштабного вторгнення я почав надсилати кошти на закупівлю броньованих автомобілів, дронів та інших необхідних речей. Щоб продовжувати їх підтримувати, я організовую концерти, але не в традиційних залах, а на просторах моїх друзів. Туди приходять ті, хто має можливість і бажання зробити внесок на підтримку Збройних Сил України.

Як вам насправді живеться в Сполучених Штатах?

Коли ми прибули сюди у 2018 році, нас охопило дивування, адже це була зовсім не та Америка, яку ми уявляли за телевізійними програмами. Ми думали, що Голлівуд або вулиця Мелроуз - це справжні перлини! Проте насправді Мелроуз виявився не таким уже й привабливим, а навіть дещо занедбаним, з великою кількістю емігрантів, переважно з країн колишнього Радянського Союзу.

Ми провели три з половиною роки в Голлівуді, а потім вирішили придбати житло в іншому районі. Моя дружина завершила навчання в коледжі і тепер працює бухгалтером, а наша донечка, після двох навчальних закладів, продовжує освіту в університеті. Ідея створити вокальну студію виникла саме у неї. В Україні я б не зміг знайти стільки терпіння для викладання, але тут мені це дійсно сподобалося. До нас приходять люди з різних країн, і я помічаю, як вони розвиваються не лише в музиці. Наші заняття нагадують психологічні тренінги: учасники діляться своїми думками, плачуть, співають і "виливають" свої емоції.

Практично кожному з нас необхіден психолог, окрім мене (усміхається). Багато людей відчувають сильну потребу в заняттях вокалом. Емігранти, насправді, переживають стрес протягом тривалого часу.

Нещодавно на мої заняття завітала жінка, якій, здається, близько 72 років. Я почав помічати, як вона змінюється, як зростає її самооцінка завдяки заняттям співом. В Україні в такому віці часто говорять про "готування" до смерті, але тут люди сприймають життя зовсім інакше! У мене є багато учениць похилого віку. До речі, найстаршій з них вже 89, але вона виглядає набагато молодшою.

Ваш колега Анатолій Матвійчук колись згадував, що у вас виникло враження, ніби вас м’яко витіснили з України. Чи розділяєте ви цю думку?

Отже, я це спостерігав і переживав... Толя володіє вражаючою інтелігентністю, його слова точно відображають мої думки. Не випадково я стверджую, що українці мають особливу гордість!

У часи Івасюка все було по-іншому, а згодом на сцені почали з’являтися різноманітні артисти, які більше нагадували клоунів... Вибачте, але я не хочу, щоб моє ім'я звучало в одному рядку з ними. Жодна країна не знищує свою культуру такими "артистами", як ці клоуни. Це ненормально. Це все, що завгодно, тільки не мистецтво.

Пригадую, як мене запросили вести один концерт і співати, а там "Лісапетний батальйон" - такі жіночки, що, ви мені вибачте, не мають зв'язку з музикою від слова "зовсім". І я повинен був запрошувати їх на сцену наче геніальних людей, бо в них по 300 концертів на рік! У мене навіть закрадалися думки, що ФСБ фінансує всі ці групи з дурними і незрозумілими текстами саме для того, щоб думали, що всі українці такі.

Розумієте, коли кажу росіянам, що я українець, вони відповідають, що не дуже схожий на нього. Але я завжди наводжу аргументи: розмовляю українською, моя сім'я розмовляє українською. Я можу бути вихованим, толерантним, терпимим, у мене можуть бути свої позиції, зі мною можна говорити на будь-яку тему, тому що це я українець, а не ті клоуни.

Пам’ятаю, як одного разу в Італії виконував "Ой ти, дівчино, з горіха зерня" (поезія Івана Франка. - Ред.) — це світовий романс, який можна сміливо порівняти з O sole mio. І, можливо, він навіть перевершує його. Тоді мені говорили: "Ви не вмієте співати італійською!" Я змушений був пояснювати, що співаю українську пісню! Подібні ситуації змушують шукати нові горизонти, "виганяють" за межі рідної країни. Тому, можливо, я відчуваю себе тут комфортніше, ніж в Україні.

Ви стверджуєте, що в родині спілкуєтеся українською, але інколи на Facebook можна натрапити на ваші stories чи дописи, написані російською...

- Справа в тому, що не всі мої студенти та спільнота, а це, наприклад, вихідці з Казахстану та інших країн, розуміють українську мову. Вони й англійською нормально не володіють.

Одного разу ви зазначили, що композитор повинен глибоко відчувати вірші, які він адаптує в музику. Яке ваше ставлення до сучасних виконавців, які беруть за основу своїх творів вірші видатних українських поетів, таким чином сприяючи популяризації поезії?

Я не слідкую за актуальною українською музикою — бракує і часу, і зацікавленості.

Моя улюблена українська музика, безперечно, це романс. Анатолій Кос-Анатольський, видатний композитор та лауреат Шевченківської премії, влучно підібрав музику до вірша Івана Франка "Ой ти, дівчино, з горіха зерня". Він вмів розшифрувати сенс цієї пісні та передати те, що хотів сказати поет. Якщо ви не зуміли вловити цю суть та перетворили пісню на рок, то, мабуть, це не найкраще рішення. Музика повинна доповнювати та підкреслювати поезію. Далі на сцену виходить виконавець, який має вміти передати емоції правильно, так, як це задумано. Якщо ви відчули цю емоцію, тоді твір знайде свій шлях до сердець людей і стане частиною культури.

Наприклад, пісня "Червона рута" може здатися типовою для поп-музики, але її успіх був абсолютно виправданий. Коли Василь Зінкевич і Назарій Яремчук виконали цю композицію на чернівецькому телебаченні під час програми, присвяченої пам’яті Володимира Івасюка у 1988 році, звукорежисер Василь Стріхович записував їх у коридорі, де було чути ехо. До речі, на мою думку, Василь Зінкевич не отримує належного визнання в українській музичній сцені: він справжній філософ, а не просто поп-співак, і його пісні наповнені глибокими ідеями. Ми знайомі особисто, і я можу підтвердити, наскільки багатогранні його думки.

Назарій Яремчук - це інша "іпостась". Це попмузика, де, звичайно, є чудові українські хіти, але він був хітмейкером, знав, яку пісню взяти, щоб зробити її хітом. Ці пісні могли комусь подобатися, комусь не подобатися, але це були хіти. Не можу сказати, що вони глибокі, але вони глибоко заспівані.

Я завжди був в захваті від Тараса Петриненка – він справжній майстер своєї справи! Його вокал просто вражає!

Ваше ім'я, з яким ви з'явилися на світ, - Іван Тодорюк. Я дізналася, що на початку вашого творчого шляху ви виступали під псевдонімом Айво Красовський, нібито підтримуючи колегу Іво Бобула (справжнє ім'я - Іван Бобул. - Ред.).

Мене неодноразово запитували, чи складно виступати з прізвищем, яке ніхто не може запам'ятати при оголошенні на сцені. У моєму паспорті записано прізвище Тодорюк, тоді як Красовська - це прізвище моєї бабусі. Під час одного з виступів мені також зауважили, що ім'я Іван еквівалентно Васі, що, в свою чергу, звучало не дуже стильно. Тож вирішили називати мене Айво, і це ім'я так і закріпилося за мною.

Проте я не "косив" під Бобула ніколи! Зараз воно вже не пече, але тоді, коли був молодим та приїхав до Києва для участі в якомусь фестивалі, мене почав "душити" мій же земляк з абсолютно не зрозумілих причин... Це не естетично і не виховано!

Коли я вже відкрив свою студію в Києві, я постійно прагнув залучити нових артистів і готовий був підтримати їх у записах. Це приносило мені величезне задоволення. Я усвідомлював, що ці люди зберігатимуть спогади про мене усе своє життя, так само, як і я пам’ятаю тих, хто безкорисливо допомагав мені в моїх починаннях, нічого не вимагаючи натомість – просто робили свою справу і йшли далі.

Є в Біблії така чудова фраза: "Благословляйте тих, хто вас переслідує, благословляйте, а не проклинайте". Коли я почав багато читати Біблію, то думав: добре, я всіх прощатиму і що далі? Але знайшов у святого Павла приблизно такі слова: "Прощайте своїх ворогів - цим ви збираєте гаряче каміння на їхні ж голови". Це працює просто стовідсотково: коли ти простив, ти вже цю людину не сприймаєш за ворога, сприймаєш як людину.

Чи вважаєте ви, що українці повинні пробачити росіян?

- Я думаю, ви розумієте, що Біблія - дуже багатогранна, це конституція нашого життя. Якщо вже в нас так склалася ситуація, ми просто повинні з холодним серцем робити те, що робимо. Без жодних емоцій. Прощення - це також емоція, але зараз ми повинні дивитися на них як на ворогів, які до нас прийшли.

У мене більше студентів з Росії, ніж з України, і ці люди свідомі. Один із моїх студентів навіть співає пісні українською мовою, хоча я його про це не просив. Я зустрічав тут дуже багато росіян, котрі не кричать, що вони за Україну, а просто відправляють гроші на ЗСУ. Вони знають, що не зможуть після цього повернутися в Росію, тому що перевірять телефон або рахунки, і їх посадять у тюрму.

У США все настільки різноманітно... Наприклад, я організував концерт на підтримку Збройних Сил України і звернувся до старшого священнослужителя української католицької церкви. Він витратив близько десяти хвилин, розповідаючи мені про те, що до нього раніше приходили якісь українські репери, які навіть не відвідували службу, тому порадив шукати інше місце. Але я не здався, і, уявляєте, де я знайшов приміщення? У синагозі. Чи варто мені ображатися на того священнослужителя? Думаю, що ні.

В Новоселицькому районі Чернівецької області, звідки походите, з'явилося чимало видатних українців. Серед них — співачки Софія та Ауріка Ротару, Лілія Сандулеса, композитор Степан Сабадаш, а також музиканти Георгій Агратіна, Дмитро Попечук та Федір Каптар. Чи спілкуєтеся ви з нинішніми мешканцями рідного краю? Чи підтримуєте контакти з кимось із колег?

Я практично не підтримую зв'язок з друзями, оскільки вони залишилися в Україні, а я тут, і між нами велика різниця в часі. Мій розклад на студії дуже щільний, і кожна година має свій цілеспрямований план. У таких умовах неможливо просто так відволіктися на розмови. Коли я працюю зі студентом, який платить за кожну годину і потребує моєї уваги, я не можу дозволити собі листуватися з кимось іншим. Я зазвичай приходжу в студію о восьмій ранку і можу повернутися додому лише близько десятої-одинадцятої вечора, адже відстані в Лос-Анджелесі дуже великі.

- Як думаєте, чому Софія Ротару мовчить про війну в Україні, лише іноді поширює фото обстрілів, не висловлюючись публічно?

Я в курсі, що Софія Ротару зараз в Україні, оскільки спілкуюсь з її другом, який проживає в США. Вона провела в Італії, здається, два роки, але їй не вдалося адаптуватися до життя там. Софія завжди відрізнялася обережністю. Вона не виступає для всіх, і з огляду на те, скільки вона зробила для культури (не лише української, а й міжнародної), можливо, має право залишатися в тіні.

Мені важко щось сказати. Є такі люди, що кричать про любов до України, а в мене, наприклад, навіть немає вишиванки. Як на мене, Україна має бути в серці, а не у вишиванці. Коли я вперше прийшов до Українського культурного центру, то зустрівся там із VovaZiL'vova. Класний репер! Він був одягнений у дорогу вишиванку, то я навіть з нього трохи посміявся.

- І як він відреагував?

- Нормально (усміхається). Я радикальніший, напевно, ніж він. Але він - інше покоління і пише класні речі, які несуть у собі щось. Як це в нього все в голові народжується, просто не уявляю. Чи потрібні такі люди в Україні? Сто відсотків. Але чи в Україні вони? Ні, вони в США.

До речі, американці виявляють неабияку симпатію до українців. Коли ти починаєш з ними розмовляти, а ще й співаєш, вони уважно дивляться на тебе і вбачають в тобі всю Україну. У їхній уяві склалося враження, що всі люди в Україні – саме такі.

Після завершення другого курсу музичного училища вас призвали до армії, і ви провели три роки в Севастополі, виконуючи в ансамблі "Хвиля". Чи збереглися у вас зв'язки з друзями з тих часів? Чи підтримуєте контакт з ними після анексії Криму? Які історії вони ділилися щодо життя під російською владою?

Ті, хто залишився там, мовчать, тоді як ті, що перебувають в Європі, іноді вигукують "Слава Росії". Пам'ятаю, як одного разу до мене завітав друг з Воронежа. Він закрив свій Facebook у 2014 році, коли все почалося, і наше спілкування припинилося. Людина обрала свій шлях. А мої інші знайомі в Києві мали певні проросійські погляди, але коли літаки почали пролітати прямо над їхніми домівками, вони дзвонили мені, розповідаючи, як їм страшно.

Ті, хто мешкає в США, мають чітке розуміння ситуації, але люди старшого віку, особливо за 70, часто згадують про Росію. Вони дивляться російські телеканали і можуть бути під впливом пропаганди. Важливо ставитися до них з співчуттям, адже їхня поведінка може бути наслідком певних психологічних проблем. Проте варто пам'ятати, що такі особи можуть становити загрозу, оскільки підтримують ідеї, пов'язані з "радянським" минулим.

У мене був знайомий татарин із Москви. Він "топив" за Росію, 9 травня надягав георгіївську стрічку, я на нього дивився як на хворого. А одна людина з Києва, якій тоді було 97 років, яка провоювала всю війну, отримала осколок у ногу, так і проживши все життя... Так от, у цієї людини чимало орденів, але на 9 травня не надягнула жодного. Він єврей за національністю. Він не кричав, що українець, а просто розумів, що ордени не мають жодного значення - все знівельовано.

До речі, після того, як той татарин вирушив до Москви оформляти свою пенсію, він повернувся звідти майже "бандерівцем"! Сказав мені: "Ваню, я на вашому боці. Всі вони - козли!" Отже, що це означає? Треба відвідати те місце і побачити, що там відбувається!

- Яка ваша думка щодо інших колег, які зрадили Батьківщину? Наприклад, виконавець Олександр Сєров, що також проходив службу в Севастополі, або оперний співак Василь Герелло, з яким ви навчалися в Чернівецькому музичному училищі?

Не слід оцінювати ситуацію виключно через призму емоцій. Наприклад, Сєров (який родом з Миколаївської області - ред.) має цілком адекватне сприйняття. Коли ми співпрацювали в 2007-2008 роках над проектом "Маю честь запросити", що реалізовував Яну Петровичу Табачнику, він сказав мені: "Уявляєш, приїхали ті, хто отримував гроші з американського міжнародного фонду, і їх одразу повезли в невідомому напрямку". Ці слова змусили мене зробити певні висновки. Таким він і є, без масок.

Як мені відомо, Вася Гарелло, який має тісні зв’язки з дружиною Дмитра Медведєва, колишнього президента Росії, живе в досить комфортних умовах завдяки цій "криші". Не зовсім зрозуміло, чим він там займається, але його зв’язки з цією компанією вже міцні. Місцеві хлопці з Чернівців стверджують, що якщо Вася вирішить повернутися до рідного села Васловівці, йому не позаздриш – його, мовляв, чекають неприємності.

Таким чином, його засудили заочно до десяти років ув'язнення...

- Це було вірне рішення. Хоча на той час він як виконавець обіцяв багато перспектив...

Чи справді можна стверджувати, що вашу особистість значною мірою сформували такі знакові постаті, як Микола Басков, Йосиф Кобзон, Ян Табачник та Валентина Толкунова, які асоціюються з путінським режимом?

Я навіть не уявляю, звідки з'явилася така інформація, але Микола Басков - це справжнє непорозуміння (сміється). Ні, це зовсім не так! Це дуже поганий приклад! Взагалі, людина, з якої зробили ідола, - це наслідок радянської системи. Крім того, італійці та українці співають зовсім по-іншому. Всім, хто говорить російською, мені доводиться коригувати їхні вокальні техніки. Навіть якщо взяти Дмитра Хворостовського (відомий російський оперний співак) - його творчість мені не була особливо цікава, але я мусив ставити її своїм учням для аналізу. І ось, спостерігаючи за ним, можна побачити, що він співає в різних позах, хоча і має добру популярність. Проте, прослухавши іншого італійського баритона з якоїсь консерваторії, ми дійшли висновку, що той співає краще за Хворостовського. Отже, є просто розкручений продукт, і Басков - це яскравий приклад такого продукту.

Я познайомився з Валєю Толкуновою на одному святкуванні дня народження. Під час вечора мені запропонували заспівати, і я виконав пісню "Ой ти, дівчино, з горіха зерня". Після цього мене попросили заспівати ще раз, і я вибрав "Дай Боже здоров'я, дай Боже". За кулісами Валя сказала, що мій виступ її дуже розвеселив. Згодом ми зустрілися на ювілейному концерті мого друга, народного артиста України Івана Шепелєва. Вона прийшла до нього на свято без жодного гонорару. Дійсно, чудова жінка!

Кобзон володів чудовим даром розповідати анекдоти. Ми часто зустрічалися на різних концертах, і він завжди звертався до мене як до молодого тенора. Що стосується його підтримки Росії, я бачив інтерв’ю Гордона, в якому він спілкувався з Кобзоном після 2014 року. Це була людина старої радянської школи, але я не вважаю, що він був настільки наївним, щоб не усвідомлювати, що відбувалося навколо.

У мене є друг, він диджей, російськомовний хлопець, але коли прилетіло в сусідній будинок, зателефонував мені і ламаною українською почав зі мною говорити. Коли я сказав, що буду говорити з ним по-російськи, щоб йому було легше висловити думку, то він відповів: "Ми повинні розмовляти українською мовою". Така справа, дуже все заплутано. Просто сказати - це чорне або це біле, неможливо.

Вас охрестили українським Паваротті. Чи приємно вам таке зіставлення?

Складно ставити себе в один ряд із великим артистом, але, напевно, це приємно, хоча я не з тих, хто любить хизуватися (сміється). Мені доводилося вести дискусії з Яном Табачником на цю тему. Наприклад, я вважаю, що справжнє спілкування має значно більше значення, і не важливо, з ким — навіть з прибиральницею. Я завжди спілкуюся з усіма. Коли я ще жив в Україні, зрозумів, що не варто боятися людей з "понтами", адже це тільки зовнішня оболонка. Набагато більше варто остерігатися простих людей.

В Україні я виступав для заможних людей. Деякі з них вже покинули країну, інші ж пропонують мені співати у Франції, Монако чи ще в інших місцях. Але я не вирушаю в ці подорожі, адже вважаю це неправильним. Хоча, теоретично, я міг би поїхати, отримати гроші і надіслати їх куди слід. Але я не вдаюсь до цього.

Коли я виступав перед ними, українських пісень було обмаль; здебільшого звучали італійські, англійські, іспанські, єврейські та російські мелодії. Проте зароблені кошти я витрачав на створення українських пісень та їх аранжування, щоб ці гроші сприяли розвитку мого українського репертуару. Таким чином, ці люди фактично інвестували в українську культуру.

Ви відчуваєте тугу за Україною? Схоже, що за ці сім років ви жодного разу не відвідали цю країну?

Врешті-решт, я гастролер. Мій шлях почався з того, що я покинув рідне село та переїхав до міста. Пройшов рік навчання в музичному училищі, але потім мене призвали на службу до Севастополя на флот. Повернувшись до Чернівців, я продовжив навчання. Далі були різноманітні гастролі, а згодом я переїхав до Києва. Для мене переїзд до США виглядає як ще один етап гастрольного туру (усміхається). Я не відчуваю сильної ностальгії, адже я – людина, що живе у світі.

Мене захоплюють різноманітні культури. Люди прагнуть знайти спільні інтереси, адже це сприяє кращому спілкуванню. Українці нагадують мені бджіл: кожен з них знає своє місце і роль, але в спільноті можуть виникати конфлікти. Вони усвідомлюють важливість повернення до свого вулика, збору меду та захисту від ворогів. Саме так я це бачу. Тому я не надто турбуюсь, якщо не належу до української громади в Лос-Анджелесі. Моя ідентичність, напевно, більше пов'язана з єврейською спільнотою. Я легко знаходжу спільну мову з євреями і розумію їхню логіку, можливо, завдяки тому, що Чернівці були відомим єврейським містом.

Досліджуйте також на OBOZ.UA ексклюзивне інтерв'ю з колумбійцем Янко, де він обговорює російську мову серед біженців, спогади про Ющенка та свої уявлення про зустріч з Путіним.

А ще на OBOZ.UA інтерв'ю з солістом вокальної формації "Піккардійська терція" - про поїздки в Росію, "Червону руту" в Донецьку та неприємне про пісню-реквієм "Гей, пливе кача".