"Моя країна також пережила вимушене переселення."

На Венеційському кінофестивалі у програмі Auttori відбулася прем'єра фільму "Камуфляж" Микити Гібаленка. Це історія молодого українця, який переїжджає до Мюнхена в пошуках нового життя, але після 24 лютого 2022 року змушений заново визначити, що для нього означають дім, родина та власна ідентичність.

У бесіді з ZAXID.NET режисер ділиться своїми думками про процес зйомок фільму, співпрацю з акторами, а також тематику міграції та пошуки свого місця між двома культурами.

Тема фільму справила на мене велике враження. Ви піднімаєте надзвичайно актуальну проблему – питання тих, хто покинув країну, і тих, хто залишився вдома. Сьогодні це одне з найзначніших розмежувань у середовищі українського суспільства. Чому ви вирішили зосередитися саме на цій історії?

На мою думку, нам дуже не вистачає диференційованих портретів міграції. Зазвичай показують, наприклад, бідних біженців: починається війна, вони приїжджають, але залишаються якимись анонімними істотами ‒ незрозуміло, звідки вони, яке життя залишили позаду.

Нікіта Гібаленко

Існує також інша крайність — це ті, хто абсолютно не звертає уваги на події в Україні і не замислюється про них.

Мені здається, що сюжет, у якому повномасштабне вторгнення розгортається прямо під час фільму, є саме тим, що ми потребуємо. Важливо показати людину, яка живе своїм звичним життям, має мрії, прагне відвідати Західну Європу і мігрує за власним бажанням. А потім варто порівняти цей досвід з життям родини, яка змушена тікати як біженці і не зовсім усвідомлює, чому опинилася в Німеччині.

Мені здається, цією роботою я намагаюся відновити міст між цими двома складниками.

Безумовно, історія брат і сестри має велике значення: сестра залишається в Україні, тоді як брат вирушає за межі. Їхні взаємини відображають зв'язки між українською діаспорою за кордоном і тими, хто залишається на батьківщині.

Як народжувався сценарій? Чи довго ви над ним працювали? З чого взагалі почалася ця історія? Події відбуваються в Харкові?

Це був особливий художній образ міста. З огляду на безпеку команди, ми проводили зйомки у Вільнюсі, проте намагалися максимально наблизити атмосферу Полтави.

Ця історія частково виникла внаслідок моїх досліджень і бесід із численними українськими біженцями, які знайшли притулок у Німеччині. Інша частина оповіді ґрунтується на моєму власному досвіді, адже я сам переїхав до цієї країни в 2013 році. Я добре усвідомлюю, що означає бути мігрантом за кордоном – як до початку війни, так і після 2014 року, а також після початку повномасштабного вторгнення.

Для мене відчуття приналежності до певного колективу завжди було важливим, і я знайшов його, зокрема, в театральному середовищі. Театр виявився надзвичайно інтегративним місцем, де кожен може легко стати частиною команди. Цей аспект став ключовим елементом у створенні фільму.

Звісно, я був свідком початку великої агресії. Усі ми займалися волонтерством, і моя сім'я також була змушена залишити рідні місця, ставши біженцями. Проте ми намагалися в певній мірі відокремити кіно від наших особистих переживань.

Я співпрацював із авторкою з Єгипту, щоб включити ще одну, зовнішню точку зору. Для нас було важливо, щоб ця історія була зрозуміла й західноєвропейському читачеві. Ми прагнули передати ці емоції таким чином, щоб аудиторія, яка часто не усвідомлює, через що проходиш, опинившись у чужій країні та намагаючись побудувати нове життя, змогла їх відчути.

Сценарій ми писали приблизно рік, це був дуже ітеративний процес. Ми багато імпровізували з акторами. Загалом це була дуже колаборативна робота, яка продовжувалася і на знімальному майданчику. Ми не просто брали текст сценарію й відтворювали його, а постійно перевіряли, як він працює в реальності.

Головний герой Віталік дуже мотивований залишитися в Німеччині: він хоче вчити німецьку, знайти роботу, якось зачепитися. Я знаю, що коли виїжджаєш не за власним бажанням, а через війну, далеко не завжди є сили вчити мову чи шукати роботу. Як ви досліджували саме цей компонент досвіду біженців?

Я переживаю це на власному досвіді. Бюрократія залишається незмінною. Мовний бар'єр також не зникає. Всі ці аспекти відображені у фільмі, проте ми вирішили показати їх лише в стислій формі.

Можливо, це відчувається, коли Віталік перебуває у квартирі Максима (хлопця, який працює кухарем) або коли сам виконує роботу на кухні.

Ми обрали ці теми для обговорення, але не зосереджували на них основну увагу, оскільки це могло б перенаситити фільм інформацією.

Але так, це те, що я відчував не тільки завдяки власному досвіду, а й допомагаючи своїй родині та спостерігаючи за всіма процесами ‒ бюрократичними, мовними, культурними. Ти опиняєшся в абсолютно іншому просторі мислення й раптом розумієш, що взагалі не знаєш, як думають німці, як працює ця система. Тому я намагався дуже уважно дослідити обидві сторони.

Сцена з фільму

З якого місця походить ваша родина?

Ми з Мелітополя. Я виріс у Києві, але народився в Мелітополі.

Я чомусь вважаю, що на самому початку фільму це був Маріуполь. Не можу пояснити, чому саме так подумала, але ця думка залишилась в голові. Після цього я почала чекати, що події розгорнуться дуже трагічно.

Наші можливості були досить обмеженими. Ми тривалий час шукали підходящу локацію, розглядаючи варіанти як у Польщі, так і в інших країнах. Врешті-решт, нам вдалося знайти ідеальне місце у Вільнюсі, Литва.

Це такий пострадянський простір, у якому відбуваються події фільму. Але це було найавтентичніше місце, яке ми змогли знайти в Західній Європі.

Це дійсно нагадує Україну. Я навіть почала вважати, що зйомки проходили саме там.

Знімання в цьому місці виявилося досить захоплюючим, адже, якщо лише змінити номери на будинках і автомобілях, можна отримати враження, що це десь у Голосіївському районі столиці України.

Безумовно, це відображає лише окремий радянський аспект, а не сучасну Україну. Проте для нас було важливо забезпечити яскравий контраст, щоб спонукати Віталіка до здійснення його мрії про подорож до Західної Європи.

Ваш фільм має досить артхаусний характер. Наприклад, сцена, в якій Віталік і його сестра виконують музичний твір, а далі слідує вражаючий фінал. Як у вас виникла думка представити цю історію саме таким чином ‒ оригінально, через образи та атмосферу? Чи, можливо, це сталося завдяки вашому театральному досвіду?

Як правило, такі речі дуже специфічні й базуються на власному досвіді.

Мої згадки про Київ переважно пов’язані з гаражною музикою, репетиційними базами та андеграундною культурою. Водночас, мистецька сцена Мюнхена займає важливе місце в моєму житті: ці унікальні безпечні простори, де відбувається так багато цікавого.

Сцена з фільму

Так, це наш особистий досвід, який ми прагнули трансформувати в дещо загальне. Сподіваюся, що це не сприймається лише як щось екстраординарне, а як досвід, який можна реально пережити, навіть якщо ви ніколи не відвідували подібні місця.

Мати Віталіка ‒ це справді незвичайний і водночас суперечливий персонаж. Явно, що цей образ має своє коріння в реальному житті: чимало українців захоплювалися російською культурою та мистецтвом. Чи було це свідомим рішенням додати цю складову до сюжету фільму?

Так. Для мене було дуже важливо, що це ансамблевий фільм. У нас є чотири головні герої: Віталік, його сестра, мама і німецька людина, яка приймає їх у Німеччині.

Цей персонаж, матір, завжди привертав мою увагу. Я вважаю, що надзвичайно важливо підкреслити, що навіть в Україні чимало людей не вірили у можливість нової війни. На мій погляд, цей образ символізує ідею про те, що деякі істини стають зрозумілими лише тоді, коли ти їх переживаєш особисто.

Мене також приваблювала історія жінки, яка втратила зв'язок зі своїми дітьми. І ця, здавалося б, неймовірно жахлива ситуація виявляється каталізатором, що відкриває в ній нові грані, які допомагають їй відновити спілкування з дітьми.

Це те, що було б майже неможливим у її зоні комфорту. Для мене вона героїня, яка найбільше змінюється у фільмі.

На мій погляд, Ганна Яремчук-Бобало вразила своєю грою. Вона неймовірно обдарована та має сильну інтуїцію як акторка.

А також хочу дізнатися про акторський склад. Це справді вражаюча команда. Чи мали ви можливість переглянути стрічку Анни Бурячкової "Назавжди-назавжди"?

Сцена з фільму

Так, я його бачив. Спочатку я намагався уникати співпраці Лізи Цілик (акторки Львівського театру імені Марії Заньковецької, - ред.) з Артуром Алієвим, адже думав: "Справді, потрібно створити щось нове. Не хочу просто повторювати вже існуюче". Але, чесно кажучи, коли вони завітали до нас у студію і ми розпочали зйомки, всі зрозуміли: це саме те, що потрібно.

Безумовно, існує елемент довіри, оскільки вони вже мали спільний досвід у грі. Між людьми, які добре розуміють одне одного, формується особлива невербальна взаємодія. Проте їхній талант у цій комбінації дійсно вражає.

Щодо кастингу, то це був дуже інтенсивний процес, який ми проходили разом із двома кастинг-агентами. Усіх українських акторів обирала Ольга Любарова, українська кастинг-директорка. Для пошуку акторки на роль Клари Ланге, німкені, яка приймає у себе українських біженців, ми співпрацювали з кастинг-директоркою Гретою Бауман.

Це був дуже довгий процес. Ми переглянули величезну кількість проб: спочатку самопроби, потім перевіряли хімію між акторами через Zoom, запрошували їх до Мюнхена, у нашу студію, і знімали годинами. Ми справді дивилися дуже прискіпливо й безкомпромісно, тому що я знав: це буде акторський фільм. Нам потрібно було зібрати ансамбль, який працюватиме як команда. У кожного мала бути своя сильна сторона.

Віталік, наприклад, повинен був проявляти велику силу невербальної комунікації, оскільки його діалоги практично відсутні. Протягом всього фільму він вимовляє лише кілька слів, а в фіналі звучить один монолог. Саме тому виразність Артура Алієва, його погляд і міміка набули надзвичайного значення. Він володіє вражаючою кінематографічною присутністю.

У Лізи Цілик надзвичайно вишуканий підхід до роботи з текстом. Вона володіє мовою та текстом так, як це робить талановита театральна акторка. Я був упевнений, що у неї буде безліч реплік. У цьому аспекті вона є практично контрастом до Артура, який може просто стояти в кадрі, не вимовляючи жодного слова. Ліза також вміє наповнювати простір своєю присутністю, що було вкрай важливо для її ролі сестри.

Мама теж, мені здається, була цікавим вибором. Спочатку я шукав таку класичну авторитарну маму. А Ганна мене здивувала. Ця комбінація ‒ героїня, яка всередині дуже вразлива, але намагається рухатися в межах власних жорстких структур, ‒ для мене дуже промовиста. Саме це зробило образ мами таким цікавим.

Шукали ми німкеню досить тривало, оскільки в її персонажі присутня антагоністична складова. Для мене було важливо, щоб вона зберегла людські риси, але водночас не зовсім усвідомлювала проблеми українців. Важливо було, щоб наприкінці ми змогли її пробачити, адже в ній все ж існує певне людське тепло. Саме з цієї причини ми зупинили свій вибір на Кларі Ланге.

Ми також активно співпрацювали з акторами другого плану та представниками української діаспори. Поєднували професіоналів і аматорів, а також звичайних людей, які дійсно брали участь у волонтерських центрах. Нашою метою було внести більше автентичності у проект.

Це мало велике значення, адже в нашому фільмі часто використовується значна глибина різкості, що дозволяє чітко бачити задній план. Ми передаємо історію також через події, що відбуваються на фоні. Тому пошук акторів другого плану, які виконують підтримуючі ролі, став досить тривалим і ретельним процесом.

Чому ж обрали таку назву – "Камуфляж"?

"Камуфляж" має для мене кілька складників. По-перше, звісно, перша асоціація ‒ військова. Очевидно, через тему війни.

Однак, слід зазначити, що "камуфляж" є вкрай вдалим визначенням переживань головного персонажа. Його внутрішня дилема можна сформулювати наступним чином: "Чи потрібно мені цілком відмовитися від своєї ідентичності, щоб увійти до складу німецької спільноти?". І він намагається знайти відповідь на це питання.

Спочатку його можна назвати ідеальним мігрантом. Але з початком війни, з виникненням конфліктів стає зрозуміло, що прірва між його досвідом і досвідом людей навколо нього занадто велика. Він просто не може залишатися непомітним.

Отже, для мене "камуфляж" символізує концепцію ідентичності. Це образ, що відображає конфлікт між особистістю та колективом.

Чи маєте ви брата або сестру? Ви прекрасно відобразили зв’язок між братом і сестрою. Це мені справді сподобалося.

Так, у мене є дві сестри. Але все одно стосунки у фільмі написані, вони сценарні. Відносини між братом і сестрою все-таки інші, ніж мої стосунки з сестрами, тому що вони на 12 років молодші за мене. У нас зовсім інша динаміка.

Ми вже тривалий час досліджуємо цю динаміку в наших фільмах. Раніше я реалізував два короткометражні про двох сестер: один з них для німецького телебачення, а інший — для фестивалів. Це дало мені можливість глибше зануритися у їхні стосунки та замислитися над питанням: як виглядає динаміка між братом і сестрою? Якими рисами можна підкреслити, що між ними немає романтичного звороту? Як передати, що це не пара, а справжні брат і сестра, з усією їхньою близькістю та водночас певним відчуженням?

Мені справді імпонує концепція братів і сестер, оскільки, зазвичай, це особи, які належать до одного покоління і виросли в подібному середовищі. Проте їхній життєвий досвід формує їх у абсолютно різних напрямках.

Мене захоплює спостерігати, як брат і сестра віддаляються один від одного, як їхній зв'язок поступово руйнується, а згодом вони намагаються відновити його. Це також глибоко відгукується у мене, адже має пряме відношення до теми ідентичності, зокрема, української.

У стрічці присутня важлива ЛГБТ-тема, яка акцентує увагу на проблемі доступу до відомостей про загиблих або зниклих безвісти. Важливо, що такі дані можуть бути отримані лише членами родини. Яким чином ця сюжетна лінія переплітається з питаннями ідентичності та сучасними викликами в боротьбі за права ЛГБТ-спільноти?

На мою думку, лінія ЛГБТ у фільмі є суттєвим елементом. Це важливо не лише з точки зору привернення уваги до прав ЛГБТ-спільноти, але й через те, що міграційні історії тісно переплітаються з ідентичністю. Часто вони резонують із наративами, які ми спостерігаємо в квір-кіно.

Сцена з фільму

Це, по суті, питання ідентичності, з яким стикається Віталік. Подібні сумніви виникають і в його сестри, яка розмірковує про те, що її справді захоплює, і чи матиме вона можливість це реалізувати.

Подібно до того, як Віталік зустрічає певні труднощі з боку свого оточення під час спроби інтегруватися в німецьке суспільство і має мовні бар'єри, вона також стикається з системними перешкодами, коли намагається дізнатися більше про зниклу особу.

Ці дві історії, на мою думку, мають тісний зв'язок. Проте, що цікаво, спочатку ми підійшли до цього інтуїтивно. Я навіть не замислювався про таку паралель. І лише згодом ми усвідомили: "О, це ж воно!"

Цей складник абсолютно інтуїтивно й органічно додався до історії. Він багато в чому був мотивований імпровізацією Артура Алієва і Лізи Цілик ‒ їхніми акторськими імпульсами. Саме під час кастингу ця частина історії почала відкриватися.

В Артура дуже гарна вимова. Ви якось працювали над його акцентом?

Ми доклали чимало зусиль, щоб відтворити мовлення Артура, адже він страждає на заїкання, і нам було важливо зробити це максимально реалістично. Для цього ми співпрацювали з фахівцями в галузі мовної терапії, щоб визначити оптимальну інтенсивність і тривалість його заїкання.

Ми не прагнули, щоб його розповідь про мовлення стала історією про лікування. Для нас було важливо підкреслити, як з часом він навчається приймати себе таким, яким є.

Артур також значно попрацював над своєю німецькою вимовою. Але його українська мова – це справжнє відображення його особистості. Це такий він, яким і залишається.

Я чув, що ви отримали освіту в Мюнхенському кіноуніверситеті. Чи надавав університет підтримку в створенні цього фільму? З того, що мені відомо, це досить великий проект для студентської роботи.

Університет надавав нам певну допомогу, проте для створення повнометражних фільмів нам доводиться самостійно шукати фінансові ресурси та організовувати продакшн. Наша продакшн-компанія Kalakoni Film з Мюнхена взяла на себе всі організаційні моменти. Хоча університет відкриває деякі можливості, він не фінансує виробництво повністю, і це лише частина нашої підтримки. Усі сцени, які ми знімали в Німеччині, проходили в Мюнхені. Це стало можливим не лише завдяки підтримці кіноуніверситету, а й через те, що ми добре знаємо це місто.